Recupération du caisson de basse Powo ( amplis HS ) : cherche type possible de filtre passif.
- 18 réponses
- 5 participants
- 1 453 vues
- 5 followers
saumurloire
56
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Bonjour,
Je viens de récupérer un caisson de basse de RS 15 SubA POWO à la ...déchetterie !
( passion quand tu nous tiens ! ).
Amplifications mortes mais caisson propre et trouvé un Eminence Delta pro 15A dedans en bon état de fonctionnement après test.
J'envisage de reconditionner ce caisson en petit sub d'appoint pour ma petite sono ( 2 sx 300 ELECTROVOICE / Ampli Crown micro tech 1200 ) ou éventuellement en caisson pour guitare basse, ces deux options amplifiées alors avec un ampli à lampes de 75W que je possède.
Conscient des limites qualitatives de ce genre d'exercice et ne cherchant pas le "tip top"; obtenir un résultat honorable me satisferait, et le défi m'amuse
Si quelqu'un a déjà fait une conversion de ce genre de passer d'un type "actf" à utilisation "passive"de ce HP, je serais content qu'il m'indique son expérience et le type de Filtre passif qu'il emploie.
Eminence Delta pro 15A : fréquence de resonance à 42 Hz
Gamme de fréquence utile : 54 Hz à 4,2 Hz
Sensibilité : 101,6 db
Nota : j'ignore si le Delta PRO 15A était bien le Hp d'origine au lieu du Delta 15A tout court.
Bien cordialement, Bernard.
Je viens de récupérer un caisson de basse de RS 15 SubA POWO à la ...déchetterie !
( passion quand tu nous tiens ! ).Amplifications mortes mais caisson propre et trouvé un Eminence Delta pro 15A dedans en bon état de fonctionnement après test.
J'envisage de reconditionner ce caisson en petit sub d'appoint pour ma petite sono ( 2 sx 300 ELECTROVOICE / Ampli Crown micro tech 1200 ) ou éventuellement en caisson pour guitare basse, ces deux options amplifiées alors avec un ampli à lampes de 75W que je possède.
Conscient des limites qualitatives de ce genre d'exercice et ne cherchant pas le "tip top"; obtenir un résultat honorable me satisferait, et le défi m'amuse
Si quelqu'un a déjà fait une conversion de ce genre de passer d'un type "actf" à utilisation "passive"de ce HP, je serais content qu'il m'indique son expérience et le type de Filtre passif qu'il emploie.
Eminence Delta pro 15A : fréquence de resonance à 42 Hz
Gamme de fréquence utile : 54 Hz à 4,2 Hz
Sensibilité : 101,6 db
Nota : j'ignore si le Delta PRO 15A était bien le Hp d'origine au lieu du Delta 15A tout court.
Bien cordialement, Bernard.
[ Dernière édition du message le 12/02/2020 à 14:20:57 ]
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
saumurloire
56
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Bonjour Chris,
Je te remercie pour ta réactivité !
L'ampli à lampes est un McIntosh MC75. 75 Watts, sorties possibles en 4, 8, 16 ohms ( et +).
Impedance d'entrée : - 250,000ohms
Sensibilité - 0,5 volts à 30 volts.
Lampes : 12AX7 12AU7 12BH7.
KT-88 ou 6550 x2
Je mentionnais l'emploi d'un filtre passif car sur le site Eminence à propos du Hp Delta 15A, il est mentionné qu'il est trés important, sinon crucial pour la santé du hp
, d'arrêter par un filtre les abords de la fréquence de résonnance qui est de 42Hz.
Cd
Je te remercie pour ta réactivité !
L'ampli à lampes est un McIntosh MC75. 75 Watts, sorties possibles en 4, 8, 16 ohms ( et +).
Impedance d'entrée : - 250,000ohms
Sensibilité - 0,5 volts à 30 volts.
Lampes : 12AX7 12AU7 12BH7.
KT-88 ou 6550 x2
Je mentionnais l'emploi d'un filtre passif car sur le site Eminence à propos du Hp Delta 15A, il est mentionné qu'il est trés important, sinon crucial pour la santé du hp
, d'arrêter par un filtre les abords de la fréquence de résonnance qui est de 42Hz.Cd
[ Dernière édition du message le 12/02/2020 à 14:15:37 ]
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Je suis pas expert ampli à lampes donc j'ai pas d'avis ^^
En revanche pour le filtre, deux notions:
> Celle dont je parle dans mon premier post: séparer les fréquences graves du reste pour que chaque boîte travaille correctement
> celle que tu cites dans la doc: avoir un filtre passe haut pour éviter une trop grande excursion de la membrane.
La fréquence à laquelle on règle ce filtre dépend plus (+) de la caisse dans laquelle le hp est chargé que de la fréquence de résonance en elle meme.
Dans tous les cas, un filtre actif remplit les deux fonctions
Si cest juste pour bricoler dans un premier temps, tu peux faire tes essais avec une carte son et le logiciel adequat pour servir de filtre
En revanche pour le filtre, deux notions:
> Celle dont je parle dans mon premier post: séparer les fréquences graves du reste pour que chaque boîte travaille correctement
> celle que tu cites dans la doc: avoir un filtre passe haut pour éviter une trop grande excursion de la membrane.
La fréquence à laquelle on règle ce filtre dépend plus (+) de la caisse dans laquelle le hp est chargé que de la fréquence de résonance en elle meme.
Dans tous les cas, un filtre actif remplit les deux fonctions
Si cest juste pour bricoler dans un premier temps, tu peux faire tes essais avec une carte son et le logiciel adequat pour servir de filtre
Chris Kazvon
-------------------------------------------------
Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
saumurloire
56
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Très bien ta remarque sur l'influence du caisson; j'en déduis que les ingénieurs d'HK qui ont pensé le POWO ont tenu compte de la fréquence de résonnance du DELTA 15A et qu'ils ont calculé le volume de près pour que la charge évite le clash ?
( charge trop importante => fréquence très basse => élongation menbranne hors controle ? c'est le raisonnement ?)
Malgré tout, en plus, ces ingénieurs ont dû avoir également la possibilité de freiner la courbe de fréquence dans le bas grâce à l'electronique /filtrage des sorties de l'ampli embarqué tout en s'occupant de la répartition des hautes fréquences des satellites
Ce qui rejoint ton avis de filtrer activement en amont avant d'aborder le HP.
Yes.
Ce petit module cross-over ( bon marché
ferait-il l'affaire :
https://fr.audiofanzine.com/filtre-actif/ld-systems/x223/
Jolie vidéo tentante en bas de l'article et de l'avis
Cd
( charge trop importante => fréquence très basse => élongation menbranne hors controle ? c'est le raisonnement ?)
Malgré tout, en plus, ces ingénieurs ont dû avoir également la possibilité de freiner la courbe de fréquence dans le bas grâce à l'electronique /filtrage des sorties de l'ampli embarqué tout en s'occupant de la répartition des hautes fréquences des satellites
Ce qui rejoint ton avis de filtrer activement en amont avant d'aborder le HP.
Yes.
Ce petit module cross-over ( bon marché
ferait-il l'affaire :https://fr.audiofanzine.com/filtre-actif/ld-systems/x223/
Jolie vidéo tentante en bas de l'article et de l'avis
Cd
[ Dernière édition du message le 12/02/2020 à 15:32:58 ]
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Citation :
Très bien ta remarque sur l'influence du caisson; j'en déduis que les ingénieurs d'HK qui ont pensé le POWO ont tenu compte de la fréquence de résonnance du DELTA 15A et qu'ils ont calculé le volume de près pour que la charge évite le clash ?
( charge trop importante => fréquence très basse => élongation menbranne hors controle ? c'est le raisonnement ?)
A supposer que ce soit bienle delta 15A qui était dedans de base
Le dbx, j'en ai eu un, ça fonctionne très bien, mais c'est limité en réglages, notamment tu n'as pas le passe haut.
Si tu es prêt à passer par un p pour le réglage (ensuite ça marche sans) le meilleure rapport Q/P est le t.racks dsp 4x4 mini
Chris Kazvon
-------------------------------------------------
Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
Ju nad be
1602
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
saumurloire
56
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Eh bien, Chris, je découvre ( - bête que ce matin ce petit transformateur de fréquences numérique pour hp.
nb: il ne semble pas que le logiciel soit compatible OS Mac; ce qui est mon système ( à vérifier )
Donc - si j'ai bien compris -, on inscrit pour chaque voie dans le logiciel la fréquence de départ et celle de coupure en veillant au recoupement, ce réglage restant en mémoire pour la configuration trouvée.
Par exemple pour le sub : 50 hz > 400Hz et 350 hz et au-delà pour les hp s'occupant du médium+haut, l'aiguillage se faisant après la table de mixage et l'équalisation ?
C'est-à-dire que l'on ne peut choisir que les fréquences où s'arrêtent les voies pas où elles commencent, c'est ça l'ennui ? ( j'ai l'air d'un niaiseux...)
En tout cas,sympa ton assitance
Bernard
ce petit transformateur de fréquences numérique pour hp. Citation :
t.racks dsp 4x4 mini
nb: il ne semble pas que le logiciel soit compatible OS Mac; ce qui est mon système ( à vérifier )
Donc - si j'ai bien compris -, on inscrit pour chaque voie dans le logiciel la fréquence de départ et celle de coupure en veillant au recoupement, ce réglage restant en mémoire pour la configuration trouvée.
Par exemple pour le sub : 50 hz > 400Hz et 350 hz et au-delà pour les hp s'occupant du médium+haut, l'aiguillage se faisant après la table de mixage et l'équalisation ?
Citation :
Le dbx, j'en ai eu un, ça fonctionne très bien, mais c'est limité en réglages, notamment tu n'as pas le passe haut.
C'est-à-dire que l'on ne peut choisir que les fréquences où s'arrêtent les voies pas où elles commencent, c'est ça l'ennui ? ( j'ai l'air d'un niaiseux...)
En tout cas,sympa ton assitance
Bernard
Ju nad be
1602
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
saumurloire
56
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Bonsoir Ju Nad Be,
Toute l'electronique du POWO est hors service, impossible de la mettre sous tension et j'ai supposé que l'ancien possesseur, avant de le mettre tristement à la benne n' avait dû s'y résigner qu' après un dernier test négatf avant l'extrême-onction finale
Ton indication d'installer un nouveau module d'amplification de puissance en classe D est bien et l'utilisation / disposition du petit transformateur de fréquence astucieux avec les sorties xlr, mais là je m'écarte du but initial que je me suis fixé : utiliser ce que j'ai ( un caisson de basse de récupération & un ampli )avec un gentil résultat pour améliorer, un peu, ma petite sono.
C'est une sorte de pari, trouver le moyen de sauver, à peu de frais, ce caisson bien construit et ce hp Eminence Delta 38 cm qui l'un et l'autre me semble le mériter.
J'ai la chance de pouvoir accéder, si je le voulais, à du bon matériel d'occasion mais pourquoi ne pas essayer autrement ?
Faire une balade avec le vieux Solex oublié dans une grange et retapé avec un peu d'attention c'est beaucoup de plaisir aussi..
En tout cas je te remercie pour tes pistes de recherche.
Bernard
>>>>>Rajout de dernière minute car ce message était resté en attente sur mon ordinateur et je n'avais pas remarqué ton dernier post arrivé entre-temps
- c'est vrai que les ElectroVoice ont un peu «brillance», je dirai, dans les mediums, mais pour le chant féminin je trouve ça bien joli, l'ampli Crown me semble aussi jouer dans un rendu plus soft : il a de la pêche, mais n'est pas agressif.
-ok pour le conseil de coupure à 150 Hz
- Je mets sous le coude le conseil du T.rack 4X4
Toute l'electronique du POWO est hors service, impossible de la mettre sous tension et j'ai supposé que l'ancien possesseur, avant de le mettre tristement à la benne n' avait dû s'y résigner qu' après un dernier test négatf avant l'extrême-onction finale
Ton indication d'installer un nouveau module d'amplification de puissance en classe D est bien et l'utilisation / disposition du petit transformateur de fréquence astucieux avec les sorties xlr, mais là je m'écarte du but initial que je me suis fixé : utiliser ce que j'ai ( un caisson de basse de récupération & un ampli )avec un gentil résultat pour améliorer, un peu, ma petite sono.
C'est une sorte de pari, trouver le moyen de sauver, à peu de frais, ce caisson bien construit et ce hp Eminence Delta 38 cm qui l'un et l'autre me semble le mériter.
J'ai la chance de pouvoir accéder, si je le voulais, à du bon matériel d'occasion mais pourquoi ne pas essayer autrement ?
Faire une balade avec le vieux Solex oublié dans une grange et retapé avec un peu d'attention c'est beaucoup de plaisir aussi..
En tout cas je te remercie pour tes pistes de recherche.
Bernard
>>>>>Rajout de dernière minute car ce message était resté en attente sur mon ordinateur et je n'avais pas remarqué ton dernier post arrivé entre-temps
- c'est vrai que les ElectroVoice ont un peu «brillance», je dirai, dans les mediums, mais pour le chant féminin je trouve ça bien joli, l'ampli Crown me semble aussi jouer dans un rendu plus soft : il a de la pêche, mais n'est pas agressif.
-ok pour le conseil de coupure à 150 Hz
- Je mets sous le coude le conseil du T.rack 4X4
[ Dernière édition du message le 12/02/2020 à 20:59:44 ]
Ju nad be
1602
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Pour répondre en détail
bonne remarque !
je ne sais pas...
Mais il est toujours possible d'envoyer un mail à thomann pour savoir (y a pas d'obligation d'achat ^^)
Toutafé !
Tu peux même faire plusieurs programmes et les sauvegarder sur ton ordinateur, et charger au besoin celui qui correspond
la réponse a déjà été donnée mais pour compléter:
en général, le passe haut de base se situera autour de 38-40Hz
et le raccord avec les têtes vers 100-120Hz
Le processeur permet une égalisation bien plus poussée que le simple "trois bandes" de la table de mixage, ça demande un chouilla d'apprentissage mais on trouve très bien sur le net tout ce qu'il faut pour comprendre
Dans tous les cas, tous ces réglages, on pourra y venir en détail en temps voulu une fois la solution technique choisie
En fait tu n'as qu'un seul réglage de fréquence: celle à laquelle le caisson et les têtes se raccordent
la fréquence du passe haut est calée à 40Hz et ne peut être modifiée
C'est un bon produit, mais qui "date" un peu, et aujourd'hui ont fait bien mieux pour moins cher
pas de quoi
Citation :
t.racks dsp 4x4 mini
nb: il ne semble pas que le logiciel soit compatible OS Mac; ce qui est mon système ( à vérifier )
bonne remarque !
je ne sais pas...
Mais il est toujours possible d'envoyer un mail à thomann pour savoir (y a pas d'obligation d'achat ^^)
Citation :
Donc - si j'ai bien compris -, on inscrit pour chaque voie dans le logiciel la fréquence de départ et celle de coupure en veillant au recoupement, ce réglage restant en mémoire pour la configuration trouvée.
Toutafé !
Tu peux même faire plusieurs programmes et les sauvegarder sur ton ordinateur, et charger au besoin celui qui correspond
Citation :
Par exemple pour le sub : 50 hz > 400Hz et 350 hz et au-delà pour les hp s'occupant du médium+haut, l'aiguillage se faisant après la table de mixage et l'équalisation ?
la réponse a déjà été donnée mais pour compléter:
en général, le passe haut de base se situera autour de 38-40Hz
et le raccord avec les têtes vers 100-120Hz
Le processeur permet une égalisation bien plus poussée que le simple "trois bandes" de la table de mixage, ça demande un chouilla d'apprentissage mais on trouve très bien sur le net tout ce qu'il faut pour comprendre
Dans tous les cas, tous ces réglages, on pourra y venir en détail en temps voulu une fois la solution technique choisie
Citation :
Citation :
Le dbx, j'en ai eu un, ça fonctionne très bien, mais c'est limité en réglages, notamment tu n'as pas le passe haut.
C'est-à-dire que l'on ne peut choisir que les fréquences où s'arrêtent les voies pas où elles commencent, c'est ça l'ennui ? ( j'ai l'air d'un niaiseux...)
En fait tu n'as qu'un seul réglage de fréquence: celle à laquelle le caisson et les têtes se raccordent
la fréquence du passe haut est calée à 40Hz et ne peut être modifiée
C'est un bon produit, mais qui "date" un peu, et aujourd'hui ont fait bien mieux pour moins cher
Citation :
En tout cas,sympa ton assitance
pas de quoi
Chris Kazvon
-------------------------------------------------
Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
michel.29
3346
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Nickokat
338
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
michel.29
3346
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
saumurloire
56
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
de michel.29:
ces amplis sont dimensionnés juste en refroidissement
possible sue le décès soit lié à un radiateur bouché par la poussière l29
de Nikokat :
Pour en avoir réparé plusieurs , ces amplis se dépanne facilement et pour pas chère .
Il serait dommage de les retirées .
Bonjour,
Je n'avais pas trouvé ce forum dédié au POWO avant de démonter l'ampli ( j'avais fait une recherche trop rapide dan "HK" qui n'avait rien donné ).
La lecture des avis - plutôt positifs - et nos échanges m'eussent alors peut-être rendus plus précautionneux et moins expéditif.
Donc avec ce que j'avais sous les yeux et pas d'informations...je n'ai pas insisté car visuellement l'intérieur de l'espace ampli était plus que déprimant : crasse épaisse sur les circuits, moutons, poils, terre et j'ai dû employer l'aspirateur à fond pour apercevoir les fusibles!
Effectivement,le petit ventilateur devait avoir beaucoup de mal à refroidir les transistors de puissance dans cette mini-jungle !
Un devis ? ( mes connaissances en électronique sont quasi nulles )
Avec le recul, peut-être.
Mon réparateur prends 25 € pour un examen/devis, à déduire comme avance si la réparation est acceptée.
C'est raisonnable me semble-t-il mais mettre des dizaines et des dizaines d'euros dans une rénovation d'un appareil dont on ne connait pas l'historique d'usage, cela me semble, à priori, moyennement judicieux.
Donc voilà, il reste un caisson propre, un beau Hp Eminence Delta et un très beau transfo torroïdal de 3,9 kg...
nb: la photo c'était après l'aspirateur, avant le démontage complet; remarquez la crasse sur les circuits imprimés et il y a encore pas mal de " choses" entre les ailettes de refroidissement.
ces amplis sont dimensionnés juste en refroidissement
possible sue le décès soit lié à un radiateur bouché par la poussière l29
de Nikokat :
Pour en avoir réparé plusieurs , ces amplis se dépanne facilement et pour pas chère .
Il serait dommage de les retirées .
Bonjour,
Je n'avais pas trouvé ce forum dédié au POWO avant de démonter l'ampli ( j'avais fait une recherche trop rapide dan "HK" qui n'avait rien donné ).
La lecture des avis - plutôt positifs - et nos échanges m'eussent alors peut-être rendus plus précautionneux et moins expéditif.
Donc avec ce que j'avais sous les yeux et pas d'informations...je n'ai pas insisté car visuellement l'intérieur de l'espace ampli était plus que déprimant : crasse épaisse sur les circuits, moutons, poils, terre et j'ai dû employer l'aspirateur à fond pour apercevoir les fusibles!
Effectivement,le petit ventilateur devait avoir beaucoup de mal à refroidir les transistors de puissance dans cette mini-jungle !
Un devis ? ( mes connaissances en électronique sont quasi nulles )
Avec le recul, peut-être.
Mon réparateur prends 25 € pour un examen/devis, à déduire comme avance si la réparation est acceptée.
C'est raisonnable me semble-t-il mais mettre des dizaines et des dizaines d'euros dans une rénovation d'un appareil dont on ne connait pas l'historique d'usage, cela me semble, à priori, moyennement judicieux.
Donc voilà, il reste un caisson propre, un beau Hp Eminence Delta et un très beau transfo torroïdal de 3,9 kg...
nb: la photo c'était après l'aspirateur, avant le démontage complet; remarquez la crasse sur les circuits imprimés et il y a encore pas mal de " choses" entre les ailettes de refroidissement.
saumurloire
56
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
À Chris Kazvon :
Bonjour,
et bien après demande de renseignement sur leur site le petit T.raks de Thomann ne veut que du Windows; pas d'OS X MAC.
Je leur ai demandé de me soumettre une alternative compatible Mac, il s'agirait du:
dbx Driverack PA2.
https://www.thomann.fr/dbx_driverack_pa2.htm
Le créneau de prix n'est pas tout-à-fait le même, ( 385€ //77€) les fonctions non plus semble-t-il, je vais me pencher sur la question.
Citation :
Citation :
t.racks dsp 4x4 mini
nb: il ne semble pas que le logiciel soit compatible OS Mac; ce qui est mon système ( à vérifier )
bonne remarque !
je ne sais pas...
Mais il est toujours possible d'envoyer un mail à thomann pour savoir (y a pas d'obligation d'achat ^^)
Bonjour,
et bien après demande de renseignement sur leur site le petit T.raks de Thomann ne veut que du Windows; pas d'OS X MAC.
Je leur ai demandé de me soumettre une alternative compatible Mac, il s'agirait du:
dbx Driverack PA2.
https://www.thomann.fr/dbx_driverack_pa2.htm
Le créneau de prix n'est pas tout-à-fait le même, ( 385€ //77€) les fonctions non plus semble-t-il, je vais me pencher sur la question.
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Ju nad be
1602
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
- < Liste des sujets
- Charte