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aide demandée FBT Promaxx 15 sa ou FBT Subline 18 sa??

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Sujet de la discussion FBT Promaxx 15 sa ou FBT Subline 18 sa??
Bonjour a tous voila je voudrais compléter mes promaxx 14a avec deux caissons de basse mais j'hésite entre ces deux la au niveau de la puissance c'est equivalent 1200 watts rms en revanche niveau spl max le promaxx 15 sa est donné a 136 Db spl en 38cm et le Subline est donné a 137 Db spl en 46cm! j'aurais voulut qu'on me donne des avis si quelqu'un possède ou a deja entendu ces deux caissons avec les promaxx 14a et me dire lequel de ces deux caissons convient e mieux pour une utiisation en discomobile.
En ce qui concerne le genre musical c'est pour passer de la house, techno, hardteck, reaggaton, année 80 etc...! cordialement.
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Dans l'absolu, aucune charge n'est meilleure ou plus mauvaise qu'une autre, chacune ayant ses avantages et inconvénients, ca dépend donc des usages et utilisateurs.

Ainsi, le Bass Reflex est très utilisé, car facile à concevoir, facile à mette en oeuvre, et d'une taille réduite. En contrepartie, le rendement n’est pas très élevé, donc nécessite + de puissance et un nombre de caissons plus élevé. D'autre part, il ne procurera pas l'effet d'impact que certains recherchent.

Le Band Pass est quand à lui plus difficile à concevoir, c’est une savante balance entre volume de charge avant, arrière, et accord des évents de chacune de ces deux charges (BP6). De même, sa bande passante est plus limitée que le bass reflex et il pourra nécessiter quelques corrections Eq. En revanche, son rendement est supérieur à un bass reflex, mais généralement avec des sensations physique inférieures: il peut paraitre plus mou (déjà qu'on peut trouver les bass reflex mou) et paraitre manquer de portée si sa limite supérieure de bande passante est trop basse.

Le pavillon a pour lui l'avantage d'un rendement largement supérieur (exemple: pour un même niveau maxi SPL, deux BR avec 2000 watts d'amplification peuvent être remplacés par un seul pavillon avec 1000 watts d'amplification). La dynamique du pavillon est supérieure, permet des sensations d'impact dans le thorax. Inconvénient, les caissons sont plus gros, plus lourds, mais on en a moins à transporter, et moins d'amplis aussi. La bande passante est plus limitée que sur un BR, mais plus large qu'un band pass. Peut nécessiter quelques corrections Eq, dépend des designs. Il est perçu comme ayant une portée supérieure.
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Merci a tous, pour toutes ces information et ce débat qui est très instructif et merci a "djbruninho" pour son commentaire sur le fait que sur ces 12a, c'était déja juste, alors justement a ce propos j'ai une question, j'ai tester mes 14a, sur cdj2000 avec djm900, et ensuite sur un controleur ddj sx et la a ma grande surprise le voyant de saturation de mes mes enceintes est arrivé plûtot rapidement avec la première install, je pouvait pousser bien plus avec la ddj sx, alors a votre avis, quelle serait la meilleure source pour avoir le meilleur rendu sur mes enceintes ??, et enfin de compte qu'es qui fait qu'une source est meilleure qu'une autre ??
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En tout cas, je ne suis toujours pas fixé, je vois que la question est un peu épineuse pour les subs, ou peut être partir sur du plus puissant, malheureusement en fbt (car j'aimerias rester en fbt), le plus puissant coûte une blinde, et niveau poids pas mieux^^, le choix est très difficile, comme c'est pas un achat qu'on fait tous les jours, j'aimerais ne pas me tromper
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Je suis tout a fait d'accord avec ce qui vient d’être dit, mais Kart, je ne vois pas ta citation dans ces extraits, et je ne la comprend toujours pas...

[ Dernière édition du message le 14/09/2013 à 02:27:45 ]

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Il est difficile voir impossible de généraliser, Les propos que j'ai eu et qui sont repris plus haut le sont dans un cadre qui est celui d'un choix entre un caisson A en Bass-reflex et un caisson B en pass-Bande et en prenant en compte des impératifs imposés et dans ce cas particulier le Pass-Bande en question offrait une meilleure performances de "portée" pour de l'extérieur par rapport au Bass-Reflex avec lequel il était en concurrence.
Certe le grave est moins enveloppant et cela a été évoqué mais sur le Promaxx15SA le son est plus concentré et sera largement plus exploitable que ne l'aurait été le Bass-Reflex en 18" dans le cas particulier de l'utilisation souhaitée.
Apres, il ne faut pas se fier au apparence. Dans un véritable Pass-Bande ou le HP est fermé dans une chambre et le son sort par un event uniquement present sur la 2eme chambre, que ce soit sur les RCF ou la le FBT (ou les FBT puisque le Hymaxx est monté également sue le meme principe), ce n'est pas tout a fait le cas et c'est ce qui explique la meilleur "portée" par rapport a d'autres plus conventionnels.
De même que le 4Pro8003AS n'est pas tout a fait un Bass-Reflex (comme j'ai pu lire sur d'autres sujets. Le HP est apparent, il y a un gros event en bas de la caisse et pourtant, comme le ESW1018 c'est une charge hybride et pas un simple Bass Reflex.
Dans les caissons réellement Bass Reflex ont retrouvera le Subline 18SA chez FBT ou le P1800SX chez Cerwin Vega ou d'en d'autres modèles moins performent D1800 chez Samson, SRM1801 chez Mackie.... pour ne citer qu'eux, la liste peut etre longue.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

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>>> Kart11, alors tu as testé tes nouveaux caissons ?

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Hors sujet :
Sinon, mon P1800SX a trouvé preneur, il était en dépôt vente dans le mag où je l'ai acheté, ils n'ont pas voulu me le reprendre directement même si je prenais autre chose de plus cher derrière, alors ils m'on proposé de le laisser en dépôt.
Je perd un paquet de fric dessus car il était quand même neuf, acheté fin Juillet, HP juste rôdé chez moi et sorti sur une seule presta !!
400 Euros de moins, c'est pas rien !
Mais bon le temps me manquant, je doit avoir un autre caisson pour début Octobre, j'avais pas trop le choix.
Alors j'ai finalement commandé un 4PRO8003AS et j'espère que cette fois je ne serais pas déçu !

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

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Dans le cas present le choix du P1800SX était mauvais des le depart et ce n'est certainement pas le type de caisson que j'aurais proposé pour un orchestre dans la configuration en question.
Le DSP du CW coupe en passe bas a 80Hz. C'est bas ! Plus le filtre coupe bas, plus il faut de la puissance pour qu'il se fasse entendre. Avec des tetes capables de prendre le relais avec suffisamment d'énergie a cette frequence, pas de probleme également lors d'une utilisation pour de l'animation avec la encore des enceintes en Sat capables d'offrir une grande ampleur (ce dont sont capables les PRomaxx14A ou les P1500 de CW).
Resultat pour faire passer le SUB Grave dans le mix sur des instruments, c'est pas evident.
Le 4Pro8003AS permet de choisir la frequence de coupure soit 80Hz, soit 120Hz et naturelement avec la meme puissance injestée dans le caisson, a 120Hz il donnera l'impression d'etre plus present.
Le prix, le poids, l'encombrement, le type de charge, la frequence d'utilisation... Sont autant d'element qui les rendent difficile a comparer juste comme cela mais pour comparer il faut toujours prendre en compte ce avec quoi le caisson est utilisé et le type d'utilisation.
Certe le 4Pro8003AS sera largement plus adapté a l'usage dans cette configuration precise mais j'ai eu des cas d'orchestres qui le trouvait pour certain "trop grave et pas assez percutant" et pour d'autre "pas assez dans le SUB"
Comme quoi, la perception que l'on a d'un caisson depend aussi de choix et gout personnel impossible a débattre.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

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Citation :
Certe le 4Pro8003AS sera largement plus adapté a l'usage dans cette configuration precise mais j'ai eu des cas d'orchestres qui le trouvait pour certain "trop grave et pas assez percutant" et pour d'autre "pas assez dans le SUB"
Comme quoi, la perception que l'on a d'un caisson depend aussi de choix et gout personnel impossible a débattre.

Tu as tout à fait raison Samuel, on trouve tout et son contraire sur les avis d'un produit, justement comme tu le dit à cause des attentes, des goûts, et de la perception qui sont propres à chaque individu.

Pour prendre l'exemple du 8003AS, effectivement, certains trouvent qu'il "cogne" trop, et d'autres comme tu dit, pas assez !
Si la courbe de réponse en fréquence du 8003AS publiée par RCF est réellement vraie, avec cette généreuse bosse caractéristique à 70/80 Hz, on peut présager que çà doit quand même cogner pas mal...

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

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Pour préciser.. effectivement, mes posts concernaient le comparatif promaxx15sa en 15' pass-band et le CW 1800 ex en 18' bass reflex.. qui sur le papier se valent en caracteristiques..
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Bon, pour ce qui est du test..vite fait, je detaillerai ça quand j'aurais plus de temps et après quelques heures d'écoute..
En résumé, les 2promaxx 15sa font du très bon boulot ..
Je savais d'avance qu'il ne fallait pas m'attendre à ce qu'ils suivent les 2promaxx 14a à plein régime.. ce qui est le cas..
2himaxx 100a seraient le top.. mais trop trop lourd pour moi ..
Mon choix des 14a était pour pouvoir effectuer des petites prestas sans caissons..
Pour le choix des subs, j'avais plusieurs critères.. le rendement , la portée et le poids..
Et dans ce cadre la j'ai fait ce choix..
Donc en gros , ça marche quand même fort.. même en ne poussant pas les 14A à fond..
Les subs cognent sec et propre..
J'ai fait plusieurs essais avec des réglages différents sur les sub et les enceintes.. mais sans equalo..
Pour de l'intérieur.. tout en "classic" , les 14A aux 2/3 et les subs aux 3/4 .. rien à dire c'est royal..
En extérieur, du moins la ou je les ais testé.. j'ai fait plusieurs réglages différents..
Mais celui qui envoi le plus : promaxx 14a aux 3/4 pareil pour les subs .. mais... (la ca risque de hurler au scandale...) Sans filtrer les 14a.. et en mettant la phase des subs sur "180°" contrairement à la doc fbt..
Ça mange du médium.. mais c'est quand même propre.. et ça envoi épais !!!
En salle rare seront les fois où je serais à fond.. et en extérieur mon test était plus que satisfaisant..
Bref j'ai encore quelques heures de rodage et de test à faire pour fignoler tout ça ,mais je suis content de mon achat..
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J'ai eu l'occase de refaire un test vite fait cet aprem en essayant 2/3 reglages de plus..
Je rectifie donc..
En exterieur :
Les 2 Promaxx 14a aux 2/3 "classic" ET filtrées..
les deux subs au 3/4 en "classic"filtrés a 120 au lieu de 80.. (2*4 reglages possibles sur les promaxx 15sa.. "classic" -80 -100 -120 -140 et "punch" -80 -100 -120 -140 )
Par contre , je sais pas si c'est par rapport a leurs emplacements, mais encore une fois le son est beaucoup mieux avec la phase a180 plutot qu'a 0 comme conseillé sur la doc FBT..
Ca envoie.. fort, très fort... le son est beaucoup plus equilibré qu'avec mes test précédants.. Basses , médiums et aigus son proprement restitués même a fort volume..
Je dois faire d'autres essais en interieurs et exterieur mais mon 1er bilan est plus que satisfaisant !!
Il est vrai que si j'avais pu (surtout eu le courage et la force...) 2 himaxx 100sa seraient je pense le top pour accompagner les promaxx14a... ces enceintes sont tout simplement monumentale.. même seules.. elles font un boulot impressionnant sans deteriorer le son..
Mais le poids des promaxx15a c'est du bonheur.. et ca marche déja tres tres bien.. même si ils ne peuvent suivrent 2 promaxx14a a fond.. ils suivent sans soucis jusqu'a quasi 3/4 .. ce qui est déja tres bon..
Pour mon utilisation cela me conviens parfaitement.. même si il me reste quelques essais a faire.. cela démarre très bien..
Encore merci a Samuel Cordes pour le temps , l'écoute et les conseils qu'il m'a apporté, pour sa disponibilité..
Bref , je sais ou aller désormais ;)
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:bravo:
Super content pour toi Kart !

Profites pleinement de la zique avec ton nouveau matos ! ;)

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

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Merci Vario, si tu es toujours en recherche DU (ou des..) sub qui te conviens, je ne peux que vivement te conseiller d'en parler avec Samuel, tres pro, patient, a l'écoute.. Bref ca change des boutiques qui cherchent juste a faire du volume ou des sites de ventes internet impersonnels..
Et bien sur merci a tous pour vos infos.. conseils.. avis.. etc.. ;)
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Citation :
si tu es toujours en recherche DU (ou des..) sub qui te conviens, je ne peux que vivement te conseiller d'en parler avec Samuel

Et bien comme je le disais dans un post précédent, çà y est j'ai commandé:

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Hors sujet :
Sinon, mon P1800SX a trouvé preneur, il était en dépôt vente dans le mag où je l'ai acheté, ils n'ont pas voulu me le reprendre directement même si je prenais autre chose de plus cher derrière, alors ils m'on proposé de le laisser en dépôt.
Je perd un paquet de fric dessus car il était quand même neuf, acheté fin Juillet, HP juste rôdé chez moi et sorti sur une seule presta !!
400 Euros de moins, c'est pas rien !
Mais bon le temps me manquant, je doit avoir un autre caisson pour début Octobre, j'avais pas trop le choix.
Alors j'ai finalement commandé un 4PRO8003AS et j'espère que cette fois je ne serais pas déçu !

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

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Ok, j'espère que tu trouveras ton bonheur avec ça ;)
En tout cas, c'est bien sympa de pouvoir echanger avec des gars comme vous avec nos differentes utilisations, besoins etc.. ca renforce notre culture sur le matos et c'est bien sympa ;)
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Citation de dawei56 :
Merci a tous, pour toutes ces information et ce débat qui est très instructif et merci a "djbruninho" pour son commentaire sur le fait que sur ces 12a, c'était déja juste, alors justement a ce propos j'ai une question, j'ai tester mes 14a, sur cdj2000 avec djm900, et ensuite sur un controleur ddj sx et la a ma grande surprise le voyant de saturation de mes mes enceintes est arrivé plûtot rapidement avec la première install, je pouvait pousser bien plus avec la ddj sx, alors a votre avis, quelle serait la meilleure source pour avoir le meilleur rendu sur mes enceintes ??, et enfin de compte qu'es qui fait qu'une source est meilleure qu'une autre ??


ah ah, j'ai connu le même genre de problème et il a été facilement résolu grace aux conseils de Samuel de B.corde.
j'explique, au départ lors de mon achat, je sortais de ma console hercules 4mx et je me branchais directement sur les caissons et eux mêmes transmettaient le signal aux sats via le link.
j'etais alors super décu au point de penser que mes enceintes avaient un soucis.
certains disaient que le problème provenait de la console et d'autres que ca venait du logiciel a savoir Virtual DJ 7 pro.
faut savoir qu'en fonction des consoles et tables de mixage, les signaux de sortie varient de -4db a +12db.
les rendement max pour une enceintes varient également en fonctions des marques et du signal qu'elles reçoivent.
exemple: disons que le caisson 15sa envoi 134db a conditions de recevoir un signal a +4db. ma console hercules sortait un signal a 0db. conclusion, mon matos ne cognait pas du tout comme il devait le faire.
Samuel m'ayant expliquer le problème m'a convaincu d'acheter une mixette. dans mon cas une peavey 8 sorties.
celle-ci permet de diminuer le signal de 4db par rapport a la sortie de ma nouvelle console ddj ergo ou de l'augmenter de 12db.
Bah voila magnifique, j'exploite ainsi la puissance de mes enceintes comme il se doit.
cette mixette me permet aussi de brancher et de regler les micros.
j'espere t'avoir aidé.
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Merci pour tes infos djbruninho, du coup , je me pose la question suivante..
J'ai une table pioneer DJM 5000, mais j'ai cherché un peu et je ne trouve pas a combien est son signal de sortie ?
Quelqu'un peut il m'aider ?
C'est juste par curiosité.. car ca marche bien.. mais par curiosité.. merci d'avance ;)
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sortie niveau maxi : +26dBu sur charge 100KOhms et +20dBu sur charge 600 Ohms. Le 0 dB du vumètre correspond exactement à +6.9dBu et la derrière led rouge du vumètre à +20dBu soit la saturation sur 600 Ohms.

169624DJM5000.gif
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Merci pour l'info marc34 ;)
J'ai vu aussi sur ma djm 5000 qu'a coté de mes sorties , je pouvais selectionner -12db, -6db, 0db ..
Sur quoi dois je le mettre pour que cela fonctionne au mieux ??
Désolé mais la c'est un domaine ou je pêche un peu (beaucoup) .. icon_facepalm.gif
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Merci pour l'info djbruninho, je suis en train de commander la xdj r1, je vais essayer de choper la doc technique pour voir ça, merci pour toutes ces réponses, je viens de m'inscrire sur audiofanzine et ne suis pas déçu, pouvoir avoir des conseils pros de passionnés et/ou professionnels , c'est génial :bravo:
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Citation :
J'ai vu aussi sur ma djm 5000 qu'a coté de mes sorties , je pouvais selectionner -12db, -6db, 0db ..
Sur quoi dois je le mettre pour que cela fonctionne au mieux ??
Désolé mais la c'est un domaine ou je pêche un peu (beaucoup) ..
*
Ca dépend de la sensibilité des amplis. L'ampli (ou les enceintes amplifiées) doivent pouvoir entrer dans le clip bien avant que la table de mixage atteigne son niveau maxi de sortie, autrement dit la table de mixage doit toujours avoir une bonne réserve de niveau.
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En résumé, si je met le potar de mes enceintes a fond par ex, elles doivent clipper avant que ma table passe au rouge c'est bien ça ?
En fait j'ai donc ma Pioneer djm 5000 , 2 promaxx 14a et 2 subs 15sa.. je voudrais savoir ce qui va mieux en sortie de table pour ce système la..
Comment puis je connaitre la sensibilité des amplis de ces enceintes ? Sur la doc ? Je suis un peu inculte la dessus.. dsl..
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En gros c'est ça mais les sensibilités sont données par rapport a une impédance de sortie et d'entrées et de moins en moins de fabricants donnent ses données, même dans les docs.
Dans l'ensemble. Le gain de l'ampli n'est pas infini et plus l'ampli sera puissant et plus il aura besoin d'un signal fort en entrée pour sortir sa puissance. Il est donc préférable que le matériel branché sur une enceinte amplifiée (table de mix, controleur, préampli...) de cette catégorie ai un niveau de sortie le plus grand possible pour pouvoir béneficier de la pleine puissance de l'enceinte sans que le matériel soit a fond.
Les contrôleurs qui sont alimentés par l'USB d'un ordinateur sortent rarement le niveau nécessaire.
C'est simple de faire les tests. Brancher le controleur directement sur une Promaxx 14A (avec un des cables Jack/XLR)faire un test, puis brancher le controleur sur le table de mix (avec un cable XLR/XLR)et refaire le même test pour constater la difference.
Placer les enceintes a fond et pousser la source pour etre a la limite du clip des enceintes.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

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Citation de Kart11 :
Merci pour l'info marc34 ;)
J'ai vu aussi sur ma djm 5000 qu'a coté de mes sorties , je pouvais selectionner -12db, -6db, 0db ..
Sur quoi dois je le mettre pour que cela fonctionne au mieux ??
Désolé mais la c'est un domaine ou je pêche un peu (beaucoup) .. icon_facepalm.gif



A un moment donné, faut laissé tomber la théorie, n'est pas ingénieur du son qui le veut...
ta table n'est pas auto alimenter par de l'usb contrairement a ma console, ce qui de vrait t'eviter d'acheter une mixette pour booster le son.
tu as 3 position, de -12db a 0db, il semble évident que si tu baisse le signal, tu perdra en puissance, donc dans ton cas tu laisse a 0 db.
si tu as malgré tout le sentiment par rapport a ce que t'as pu ecouter ailleurs que tes enceintes ne crachent pas comme elles devraient le faire, alors fais comme moi, achetes une mixette, celle-ci sera capable d'augmenter le signal de ta table de mixage jusqu'a +12db.
au final, mon pc alimente ma ddj ergo, ma ddj ergo entre dans la mixette, la mixette envois le signal aux caissons, les caissons font suivrent le signal aux sats.
sur la ddj ergo le potar gain est a 50%, le master de la console a 50% aussi.
sur la mixette, le master est a + 8db, le potar de de la piste utilisé a 50%
sur les caissons, le volume est au max
sur les sats le volume est a 7/10.

avec ces réglages les enceintes donnent le max de ce qu'elles peuvent.
les sats ne s'allument jamais, les caissons eux s'allument de temps en temps en fonction de la basse présente sur le fichier mp3. il me suffit alors de baisser un peu le potar basse de la console et la lumiere s'eteind.
c''est aussi ce qui me fait dire que les 15SA sont limites pour les 14A.
pour que le son soit équilibré, notez que je ne peut pas mettre mes 12A a fond. si je le fait, on entend plus asser les basses.
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Citation :
J'ai vu aussi sur ma djm 5000 qu'a coté de mes sorties , je pouvais selectionner -12db, -6db, 0db ..
Sur quoi dois je le mettre pour que cela fonctionne au mieux ??
Désolé mais la c'est un domaine ou je pêche un peu (beaucoup)

Une table de mixage doit toujours avoir de la marge avant d'atteindre le clip de l'ampli, ceci afin de pouvoir laisser passer les crêtes d'un signal musical sans saturation. Un matériel PRO doit être capable de sortir au moins +20dBu sans saturation pour se sortir de toutes situations. De ce coté, c'est bon pour ta table, pas de soucis. La seule chose donc à tenir compte est le rapport signal bruit: dans le cas d'un ampli avec un gain très élevé, il peut y avoir du souffle reproduit par l'enceinte, souffle qu'on peut atténuer en baissant le gain interne de sortie de la table de mixage (à la condition que ce souffle ne soit pas généré par l'électronique interne de l'ampli, ce qui peut aussi arriver).

Donc pour résumer: si tes enceintes amplifiées atteignent le clip aux alentour du zéro dB de ton vumètre de table, il ne faut rien changer. Si tu atteints le clip de l'ampli pour un -12dB au vumètre, à ce moment la, tu peux utiliser la position de sortie -12dB à la table.