Question: rcf 710/712 couplé au 905 + rajout d'un 8003 ?

djtrice

1537

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/01/2015 à 18:26:49

Bonjour,
Besoin d'un avis, j avais 1 caisson rcf 705 AS, que j ai renouvelé par 2 caissons rcf 905. J utilise les 905 avec des 710, bien que l ensemble soit cohérent, je trouve que ca manque de basse, plus precisément de sub.

Je me demande donc si je peux ajouter au centre de cette config un rcf 8003 qui pourra reproduire l'infra, ma question technique est la suivante:
Vu que les 905 sont des pass band, est ce que le fait de rajouter 1 caisson 8003 qui est en bass reflex ne va pas perturber tout ca ? (A priori je dirais que non vu que c'est deja le cas entre les 710 et les 905)
Votre avis ou retour d'expérience ?

Meilleurs voeux pour 2015 !

Shreddator

2886

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 01/01/2015 à 18:54:12

Si tu fais se chevaucher 2 subs différents sur la même bande de fréquences, ça va être bof bof.

Entre tes têtes et tes subs il n'y a pas de problème car chacun s'occupe de sa bande.

0

Anonyme

137

3 Posté le 01/01/2015 à 20:15:21

salut

oui, il ne faut pas mélanger deux sub différent sur les mêmes frequences.

exemple :

si tu veut rajouter ton 8003 qui descendra plus bas que tes 905, il faut faire :

8003 : 40hz - 60hz
905 : 60hz - 100hz
710 : 100hz - 20.000hz

c'est un exemple, le 8003 il faut regarder a partir de combien il commence a bien travaillé ( 35hz , 40 hz, 45hz voir doc ??) et voir a combien tu le fait terminé pour reprendre avec tes 905, il faut faire des essais....

mais tu ne peut pas mettre de 40 a 100hz les 905 avec le 8003, tu aura des interférences au niveau des ondes sonore, car pas le meme type de sub, il y aura des trous, et des pics sur certaine fréquences..pas top.

et pour faire cela il te faudra un filtre actif 6 sortie pour gérer toutes les frequences de coupure.

aprés, techniquement ca fonctionnera, tu gagnera en bas, mais est ce que ca ne vaut pas le coup de revendre tes 905 et prendre direct un 8003 ou 2 suivant ton utilisation, et tu aura un son plus sub de suite, sans avoir a trimbaler 3 caisson....et sans racheter de filtre.....moi je pense...

tu auras moins de frappe qu'avec tes 905 (rien ne t'empeche d'egaliser le son des 8003 pour avoir un peut plus de frappe ) , mais je trouve le son des 8003 nettement plus agréable, rond, et ample que les 905 qui sonne bcp trop sec....c'est fatiguant a force....

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[ Dernière édition du message le 01/01/2015 à 20:23:51 ]

djtrice

1537

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 01/01/2015 à 23:57:03

Ok merci, c'est ce a quoi je pensais niveau filtrage. Un passe bas vers 65hz sur le couple 905/710 puis en dessous pour le 8003... Et dire que j'ai revendu ya longtemps mon DCX qui etait parfait pour ca.
Sinon, non je ne vais pas changer les 905 car ce sont des caissons passe partout. Le 8003 aurait une utilisation plus ponctuelle, je testerai un de ces 4 avec celui d'un pote.

J'avais deja testé un 8003 et 2 sat, pas mal mais pas fan du rendu

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Shreddator

2886

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 02/01/2015 à 00:23:29

En coupant des subs sur même pas une octave, les rotations de phase induites par les filtres seraient difficiles à gérer. A part dégrader la réponse impulsionnelle, ça n'apporterait pas grand chose.

Et faire raccorder des 10" avec des subs comme les 8003, c'est pas ce qui aura le meilleur rendu.

On pourrait en savoir plus sur ton utilisation ?

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samuel corde B.Corde Audio

2265

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 02/01/2015 à 11:35:07

Comme dit plus haut. Association délicate voir "foireuse" si utilisation sur les memes bandes de fréquences et couper sur une aussi petite bande les deux caissons peut apporter plus de problemes qu'autre chose.
A moins d'avoir une piece tres grande avec les 905 tres loin sur les cotés du 8003 qui serait au centre, cela permet de sonoriser a l'arrache une partie du Dance Floor mais autrement.... pas terrible.

Si les 905 ont ete achetés il y a peu, il y aurait eu une solution avec les nouveaux db Tech" SUB 15H qui sont sorties fin Octobre. Contrairement au 905 ce n'est pas un pass-bande mais une charge hybride en semi-Horn, il offre une bonne dynamique et descend plus bas pour un grave plus chaud. Les réglages en face arriere sont tres complet (reglage du delai sur un potar en msec) et lui permet d'etre tres polyvalent.
La version 18" (SUB 18H) reprend les memes charge et réglages en version 18". Peut etre qu'en le combinant avec les 905 comme dit plus haut, cela permettrait de caller l'ensemble en jouant avec le delai mais c'est pas gagné.

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Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com.

[ Dernière édition du message le 02/01/2015 à 11:35:45 ]

Anonyme

137

7 Posté le 02/01/2015 à 14:57:55

oui avec des 710 , risque d'y avoir un trou avec le 8003....possible de rattraper avec un equalot en montant les 80- 150hz....suivant le son voulu....

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Paco71

387

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 02/01/2015 à 15:46:57

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Hors sujet :

Samuel quel est votre Avis sur le Db tech SUB 15H par rapport au 905 ?
Il y a quand même presque 400 € de différence en faveur du Db

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Hors sujet :

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Musicalement Vôtre,

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[ Dernière édition du message le 02/01/2015 à 20:14:00 ]

djtrice

1537

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 02/01/2015 à 18:03:24

L'utilisation est généraliste (toute sorte de musique des moins au plus gourmandes en basses). J'ai acheté ces 905 d'okaz en milieu d'année 2014: je les garde car pratique, polyvalent, puissant, bon impact et compact (les 2 rentrent dans le coffre l'un à coté de l'autre).

Dans des petites salles, je peux me permettre de prendre qu'un caisson et il fait le boulot. Dans les salles plus grandes, il y a de l'impact mais pas de subs en faite. C'est vrai que j'ai toujours été habitué à jouer avec des caissons en Bass-Reflex, j'avais 4 DIY sur mesure en Beyma 15" filtrés par un DCX de 40 à 90hz avec une pente de 48db/octave et ça sonnait très très bien (...mais en effet 4 caissons BR c'est pas comparable à 2 905 PB et ça me prenait trop de place).

J'ai joué quelques fois avec le 8003 couplé à des 10" et 12", ce caisson envoie tellement que je me dis que sa vrai config est avec des 15" (même si le résultat avec des 12" reste correcte).

Je serai curieux d'entendre ce caisson DB à charge Hybrid, vient ensuite la question esthétique d'un ensemble caisson/sat de même marque (oui j'exagère, mais bon... faudrait que RCF sorte des caissons BR lol).

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dsiBel

1014

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

10 Posté le 27/03/2015 à 14:02:53

Salut à tous. Actuellement, je suis à peu près dans même le même cas que DJtrice.

Je possède 2 sub 905. Je sonorise des concert en tourné et je voudrait avoir un peu plus de puissance pour les graves pour être en équilibre avec mes 4 tête ART 712.

Pour le moment je trouve 3 alternatives :
1/ rajouter 2 905 supplémentaire (bonjour l'encombrement)
2/ remplacer les 905 par 2 8003 (mais encore trop chère)
3/ remplacer les 905 par 2 8002 dont le prix d'occaz est en baisse ces dernier temps contrairement au 905 et 8003
Je pensai aussi un certain moment à ajouter 1 8003 mais comme expliquer plus haut, c'est pas vraiment conseillé.

Dans tout cela, il y a deux contrainte:
1/ encombrement et poids car comme je l'ai dis plus haut, je fais des tournés et souvent on (moi et les artistes) se déplace en car . Donc tous le matos doit impérativement pouvoir être placer sur le toit ou plutôt le porte bagage du car (mercedes sprinter). Et quelquefois, il se peut qu'il y ait une transbordement sur des petits bateaux à moteur.
2/La source en électricité. On tourne souvent avec des groupes électrogène et comme je viens d’acquérir un d'une puissance de 6,5 KVA, j'aimerais que tout le matos pouraient être brancher dessus.

Que me conseillez-vous?

Par avance merci

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Paco71

387

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 27/03/2015 à 15:33:25

Alors a mon sens le 8003 est bien plus polyvalent que le 8002 car l'un est BR (8003) et l'autre Passband (8002) donc en extérieur tu auras un meilleur rendu avec le BR.
Le 8003 est plus puissant et l'impact est largement meilleur.

Par contre point de vu encombrement avec l'un ou l'autre tu auras des soucis de transport avec ton Sprinter (surtout avec deux caissons) car ils sont loin d'être aussi compact et légers que les 905 (49 Kg pour le 8003 et 56 Kg pour le 8002).

Pour la source electrique il ne devrait pas y avoir trop de différence avec le 905 car le module d'ampli est le meme (en tout cas pour le 8003) et normalement le module du 8002 devrait moins consommer car moins puissant (tu peux voir tous cela sur la fiche technique).

Maintenant le choix t'appartient car 4 905 je ne suis pas sur que cela prennent moins de place que deux 8003. par contre ce sera plus modulaire car pour tes petits concert tu pourras n'en prendre que deux.
Mais d'un autre coté si tu as deux 8003 pour tes petits concert tu pourras probablement te contenter d'un seul 8003, car deja seul il fait un sacré boulot.
Tout cela se discute.
Par contre je préfère largement le rendu du 8003 par rapport au 905 meme s'il y en a deux. ça descend plus et puis c'est un 18" ;-)

Je ne t'ai pas réellement te conseillé, mais juste donné ma vision de choses concernant les 3 caissons cités.

En espérant que cela t'aide...

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Musicalement Vôtre,

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[ Dernière édition du message le 27/03/2015 à 17:00:13 ]

dsiBel

1014

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

12 Posté le 27/03/2015 à 20:57:26

Merci Paco71 pour ton point de vue.

Concernant le rendu, hélas je ne peux me faire aucune idée car aucun magasin ne vend ni le 8002 ni le 8003 chez nous. La seul caisson RCF que j'ai pu entendre est l'ESW 1018. C'était dans une petite salle mais ça sonnait très bien. Je ne sais pas si ça à quelque chose à voir avec le 8002 ou le 8003.

Pour l'encombrement, c'est encore dans la limite du tolérable. C'est plutôt le poids le problème : hisser une caisson de 56 kg sur le toit n'est pas une mince affaire :8O:

Maintenant, le prix, en occasion, je peux avoir 2 8002 pour le prix d'un 8003. C'est là tout le dilème!! Quelle est d'aileurs la raison la raison de cete grosse chute de prix? Pourtant, même pour le 905 , le prix est resté stable jusqu'à maintenant.

Une autre question: coté son, la différence entre 905 et 8002 se situe t-elle juste en terme de niveau (131dB contre 134dB) ou aussi en descente dans les basses? (15" et 18")

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Paco71

387

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 29/03/2015 à 16:47:35

Naturellement un caisson avec un 18" descendra plus q'une caisson en 15".
En terme de niveau ressenti le 8002 sera supérieur (logique) mais pas tant que ça.

Pourquoi le prix du 8002 a-t-il chuté ? car il n'est plus fabriqué, il y a déjà deux génération après lui (8003 et 8004).
Le 8002 a maintenant aux alentours de 10 ans, c'est donc un peu logique ;-)

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Musicalement Vôtre,

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djtrice

1537

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 02/04/2015 à 12:46:00

dsiBel: ce caisson ESW 1018 était un de mes caissons préférés pour avoir joué dessus quelques fois.

Le 8003 fait au minimum le même boulot que le 1018 voir plus. Imagine ton 1018 poussé par un vrai ampli bridgé avec 1200 watts au derrière... bein le 8003 joue comme ça !

Et comme l'a dit Paco: niveau encombrement, il vaut mieux un 8003 que plusieurs 905 (ayant les 905, je dirai que un 8003 vaut au minimum 3 905).

0

dsiBel

1014

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

15 Posté le 02/04/2015 à 20:57:06

Ok, merci pour vos réponses, j'y vois un peu plus claire maintenant.

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CEDPIPEDREAMS

13

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

16 Posté le 25/11/2015 à 12:57:11

Hello!

Et 2 rcf 8002as couplet au 2 905 ? Filtré grace aux Xover rcf ?
Ce sont tous deux des Pass Band non?

Ex:
De 40 a 80 hz pour le 8002as
De 80 a 120 hz pour le 905as
Et a partir de 120hz pour les têtes ?

Chacun délivreraient le max de puissance dans une fourchette de fréquence sans se marcher dessus et en iutilisant les filtres actifs dun même constructeur....

Qu'en pensez vous cher AFiens ?

Bonne journée!

0

acustica

509

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

17 Posté le 25/11/2015 à 13:24:10

Citation :

Alors a mon sens le 8003 est bien plus polyvalent que le 8002 car l'un est BR (8003) et l'autre Passband (8002) donc en extérieur tu auras un meilleur rendu avec le BR.
Le 8003 est plus puissant et l'impact est largement meilleur

pas du tout d'accord, depuis quand un passband rend moins bien qu'un BR en extérieur ou est moins polyvalent ?

il ne faut pas tout généralisé, c'est comme le 15" moins profond q'un 18, c n'est pas une généralité, j'ai eu des 12" beaucoup plus profond que des 18"....

tout est une question de fréquence d'accord , du hp utilisé et du son que le fabriquant a voulu retranscrire a travers son sub....et pour avoir eu du BR et passband, le passband que j'ai eu rendait bcp mieux en extérieur.....donc ne pas faire de généralisation, tout est relatif dans le son, il y a des exceptions qui confirme la règle c'est comme tout, il faut écouter différent sub et etre ouvert a d'autres produits pour se rendre compte qu'il y en a qui savent faire des 12" qui descende et des passbande mailleur que des br....

0

CEDPIPEDREAMS

13

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

18 Posté le 28/12/2015 à 15:16:43

Citation de CEDPIPEDREAMS :

Hello!

Et 2 rcf 8002as couplet au 2 905 ? Filtré grace aux Xover rcf ?
Ce sont tous deux des Pass Band non?

Ex:
De 40 a 80 hz pour le 8002as
De 80 a 120 hz pour le 905as
Et a partir de 120hz pour les têtes ?

Chacun délivreraient le max de puissance dans une fourchette de fréquence sans se marcher dessus et en iutilisant les filtres actifs dun même constructeur....

Qu'en pensez vous cher AFiens ?

Bonne journée!

Personne pour m'éclairer?? :' -(

Perso j'hesite a faire ce montage avec des 905+8002as ou avec 4 8002as... que me conseilleriez vous? En top je vais avoir 2 TT22-a

Merci encore!!

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djtrice

1537

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 03/01/2016 à 10:14:17

Hello, donc pour répondre à ma question, voici le résultat du test, j'avais pas eu l'occasion de tester avant:
Donc la config était: 1*712 + 1 caisson 905. Puis au centre, un caisson 8003.

1er test: pas très concluant, le 8003 ne se faisait pas entendre malgré qu'il était au léger clip.

2ème test: sur le caisson 8003: inversion de la phase grâce au switch prévu pour ça, et la :bravo:

puré ça change tout. Dans le 1er test, j'avais effectivement des fréquences qui s'opposait donc s'annulaient. En résumé, cette configuration fonctionne très très bien, j'ai même du baisser sur le 8003 car trop de basses.

Pour info le branchement était le suivant: Sortie de table -> 8003 -> 905 -> 712 (filtrées à 80hz par les 905).

Voila tout

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dsiBel

1014

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

20 Posté le 03/01/2016 à 20:54:08

merci pour ce retour djtrice.

Citation :

Pour info le branchement était le suivant: Sortie de table -> 8003 -> 905 -> 712 (filtrées à 80hz par les 905).

pas de coupure donc sur le 8003?

Citation :

En résumé, cette configuration fonctionne très très bien, j'ai même du baisser sur le 8003 car trop de basses.

Et pas tu n'a pas essayé de jouer sur le niveau du 905? Et c'etait juste un 712 ou un de chaque côté?

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djtrice

1537

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

21 Posté le 04/01/2016 à 09:20:17

Pas de coupure sur le 8003 qui était placé au centre. Puis de chaque côté, j avais mis un 905 et une 712.

Mais en effet, avec un filtre actif sur le 8003, ca aurait été encore mieux. Le souci c'est que le filtre intégré au 8003 pour la basse n est pas desactivable.

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Paco71

387

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 04/01/2016 à 10:11:28

Citation de djtrice :

Mais en effet, avec un filtre actif sur le 8003, ca aurait été encore mieux. Le souci c'est que le filtre intégré au 8003 pour la basse n est pas desactivable.

Ce n'est pas gênant vu que ton filtre sera en amont, c'est lui qui prendra le lead ;-)

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Musicalement Vôtre,

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Variaxocaster

4038

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

23 Posté le 04/01/2016 à 10:13:21

Citation de djtrice :

Le souci c'est que le filtre intégré au 8003 pour la basse n est pas desactivable.

Oui mais est-ce vraiment un problème ?
Avec un filtre actif externe connecté au 8003 on pourra très bien choisir la bande de fréquences qu'on veut qu'il reproduise, nan ?

EDIT:
Arrff ! Doublé par Paco71 !

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Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

[ Dernière édition du message le 04/01/2016 à 10:14:59 ]

Nick Zefish

13016

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 04/01/2016 à 10:21:50

Citation :

Ce n'est pas gênant vu que ton filtre sera en amont, c'est lui qui prendra le lead

Ben si c'est gênant: il n'y a pas de "lead", il y aura simplement deux filtres en série, dont les effets vont se cumuler, ce qui est plutôt une mauvaise idée. L'ordre n'a d'ailleurs aucune importance. Si le filtre du caisson n'est pas désactivable, je conseillerais de ne pas utiliser de filtre actif en amont.

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Paco71

387

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 04/01/2016 à 10:58:15

Pour le coup (c'est assez rare) nick je ne suis pas d'accord avec toi...
Je ne sort plus sans en amont et cela me permet de filtrer comme je veux.
un exemple :
Le 8003 à deux fréquences de coupure 80 hz et 120 hz.
lorsque je veux couper a 90hz ou 100 hz.
Je place mon 8003 sur 120hz et mon filtre externe sur 90 hz de cette façon j'obtiens la coupure désirée.

et ça marche très bien, et j'affine mon son a ma guise.

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Musicalement Vôtre,

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