Infra-Basse
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ministry_of_sound
98
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 07/09/2007 à 20:47:32Infra-Basse
Hello!
Est-ce que quelqu'un connai des caissons d'infrabasse? vous savez se qui maque dans une sono pour descendre jusqu'a la limite de l'audible, 20Hz?
J'ai trouver celui-ci: [url]http://www.eaw.com/info/EAW/Loudspeaker_Product_Info/Current_Loudspeakers/BH822e/BH822e_SPECS_rev1.pdf[url]
Un joli monstre de 160 kilo en 2x 12 pouce!!! descendan jusqu a 24Hz... Ca dois tout faire vibré ca non?
Est-ce que quelqu'un connai des caissons d'infrabasse? vous savez se qui maque dans une sono pour descendre jusqu'a la limite de l'audible, 20Hz?
J'ai trouver celui-ci: [url]http://www.eaw.com/info/EAW/Loudspeaker_Product_Info/Current_Loudspeakers/BH822e/BH822e_SPECS_rev1.pdf[url]
Un joli monstre de 160 kilo en 2x 12 pouce!!! descendan jusqu a 24Hz... Ca dois tout faire vibré ca non?
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startec
879
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
2 Posté le 07/09/2007 à 22:16:37
De l'infra à 2o Hz c'est pas courant en sono, sinon en effets spéciaux.
Le sub EAW c'est pour un fonctionnement minimum par 4 pièces.
Le principe est de reconstituer un pavillon unique d'une plus grande surface radiante afin de descendre en fréquence.
Pour de l'infra avec un seul sub, il n'y a pas de secret, il faut du VD; c'est à dire un effet de piston mettant le maximum d'air en mouvement, donc membrane et débattements les plus importants possible.
Le sub EAW c'est pour un fonctionnement minimum par 4 pièces.
Le principe est de reconstituer un pavillon unique d'une plus grande surface radiante afin de descendre en fréquence.
Pour de l'infra avec un seul sub, il n'y a pas de secret, il faut du VD; c'est à dire un effet de piston mettant le maximum d'air en mouvement, donc membrane et débattements les plus importants possible.
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ministry_of_sound
98
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
3 Posté le 07/09/2007 à 22:27:45
Minimum 4 pièce? Ca revien vite chère ;-) Mais je me rend pas vraiment bien compte, tu me dit que c'est pas courant, mais pourtant on dit que de la HI FI dois pouvoir reconstituer une gamme de fréquence allant de 20 a 20k... donc si on a les élément pour reconstituer la meme gamme de fréquence en sono pro, ca devrais étre énorme non? L idée serai de complèter des sub déja existant mais qui ne descendent pas en dessous de 40hz...
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à Chaud
2296
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
4 Posté le 08/09/2007 à 01:50:44
D'une part pour être capable de reproduire des sons à 20 Hz il faut des moyens énormes et donc très chers.
Penses qu'à 20Hz la longueur d'onde est de 16,5 mètres.
Pour être efficace, le HP du sub devrait avoir près de 16 mètres de diamètre, et la caisse autour devrait faire un cube d'au moins 16 mètres de côté !
Ça n'existe pas et on ne le verra pas de sitôt
Même le caisson EAW cité s'arrête à 24Hz à -3dB et n'est capable de sortir cette fréquence avec une certaine puissance qu'en utilisant 4 engins couplés.
D'autre part, il y a très peu d'instruments de musique capables de générer du 20 Hz
L'instrument courant le plus grave est la basse à 5 cordes qui commence à 30 Hz.
Certaines timbales (gros tambours horizontaux d'1 m de diamètre) y descendent aussi, mais ce sont des engins assez rares rares dans nos musiques.
Seuls certains grands orgues ont des tuyaux de 32' (11 mètres de long) capables de descendre à ces 20 Hz.
Mais pratiquement personne n'est capable de les enregistrer correctement par manque de micros capables, puis d'enceintes capables de les restituer.
Finalement, ce serait dépenser de gros moyens pour ne pas avoir grand chose à entendre à ces fréquences.
Quand à la HiFi qui devrait faire 20Hz à 20 000Hz, c'est tout à fait théorique, aucune enceinte de Hifi n'étant réellement capable de reproduire le 20 Hz (se rappeler des 16 mètres nécessaires) et en tout pas avec une certaine puissance.
Et puis, il faudrait que l'oreille humaine soit sensible à ces fréquences.
De la même manière que peu de gens sont capables d'entendre le 20kHz, peu de gens sont capables de discerner les fréquences les plus basses.
Une éducation de l'oreille permettrait d'améliorer la sensibilité dans le grave. Mais c'est sans intérêt puisque que c'est inutilisé.
Penses qu'à 20Hz la longueur d'onde est de 16,5 mètres.
Pour être efficace, le HP du sub devrait avoir près de 16 mètres de diamètre, et la caisse autour devrait faire un cube d'au moins 16 mètres de côté !
Ça n'existe pas et on ne le verra pas de sitôt
Même le caisson EAW cité s'arrête à 24Hz à -3dB et n'est capable de sortir cette fréquence avec une certaine puissance qu'en utilisant 4 engins couplés.
D'autre part, il y a très peu d'instruments de musique capables de générer du 20 Hz
L'instrument courant le plus grave est la basse à 5 cordes qui commence à 30 Hz.
Certaines timbales (gros tambours horizontaux d'1 m de diamètre) y descendent aussi, mais ce sont des engins assez rares rares dans nos musiques.
Seuls certains grands orgues ont des tuyaux de 32' (11 mètres de long) capables de descendre à ces 20 Hz.
Mais pratiquement personne n'est capable de les enregistrer correctement par manque de micros capables, puis d'enceintes capables de les restituer.
Finalement, ce serait dépenser de gros moyens pour ne pas avoir grand chose à entendre à ces fréquences.
Quand à la HiFi qui devrait faire 20Hz à 20 000Hz, c'est tout à fait théorique, aucune enceinte de Hifi n'étant réellement capable de reproduire le 20 Hz (se rappeler des 16 mètres nécessaires) et en tout pas avec une certaine puissance.
Et puis, il faudrait que l'oreille humaine soit sensible à ces fréquences.
De la même manière que peu de gens sont capables d'entendre le 20kHz, peu de gens sont capables de discerner les fréquences les plus basses.
Une éducation de l'oreille permettrait d'améliorer la sensibilité dans le grave. Mais c'est sans intérêt puisque que c'est inutilisé.
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ministry_of_sound
98
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
5 Posté le 09/09/2007 à 10:12:05
Alors là, j'en ai apris gros! merci l'ami!
Donc sa ne sert a rien d'investire pour des grave trop grave ;-)
je vais plustot voir pour un sub 30hz
Exemple: http://www.eaw.com/products/BH760.html[url]
ou
http://www.eaw.com/products/SB850z.html[url]
Donc sa ne sert a rien d'investire pour des grave trop grave ;-)
je vais plustot voir pour un sub 30hz
Exemple: http://www.eaw.com/products/BH760.html[url]
ou
http://www.eaw.com/products/SB850z.html[url]
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Ray-Me
4689
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
6 Posté le 09/09/2007 à 16:48:23
ministry_of_sound
98
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
7 Posté le 10/09/2007 à 15:00:21
Principalement du Hardcore
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the ripper
560
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
8 Posté le 10/09/2007 à 16:54:41
Si tu veux entendre le rendu des caissons EAW sur du hardcore il y a une teuf organisée en normandie le 22 septembre 2007 avec 100 kW RMS avec que du EAW !
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Ray-Me
4689
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
9 Posté le 10/09/2007 à 18:19:49
the ripper
560
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
10 Posté le 10/09/2007 à 19:19:18
Citation : les frequences basse en hardcore sont a 60Hz , 50Hz , voir plus haut...il n'y a pas reelement d'infra...
c'est exact, si tu possèdes un équaliseur numérique avec visualisation du spectre sonore par tranche de fréquence, sur de la musique hardcore ou hardtechno on voit bien que les basses fréquences inférieures à 50 Hz sont nettement atténuées.
Mais bon même si les infrabass sont atténuées sur le hardcore, elles ne le sont pas complètement, j'ai déjà fait le test avec des caissons pouvant descendre à 30 Hz et je me suis amusé à faire varier la fréquence de coupure du filtre coupe-bas entre 30 Hz et 50 Hz et on entend une différence, à 30 HZ les boomers bougent plus et le son est plus sourd qu'à 50 Hz.
Ils bougent tellement qu'à fort volume je préfère couper à 50 Hz car les HP arrivent trop vite en saturation.
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Ray-Me
4689
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
11 Posté le 10/09/2007 à 20:26:45
skargo
330
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
12 Posté le 11/09/2007 à 01:37:06
Le matériel qui servira le 22 septembre pour la soirée , n'a pas été acheté que pour ca , c'est du matos loué ... et ils ne passeront pas que du hardcore , tech et hardtech aussi !
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à Chaud
2296
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
13 Posté le 11/09/2007 à 03:11:30
Je serais du même avis que dj.bizznizz. Voici pourquoi:
Quand j'ai essayé mes subs qui commencent à 47 Hz, je commençais à douter que mes subs fonctionnent correctement tellement les CD du commerce donnaient peu de vrai grave.
J'ai alors cherché des CD qui donnent du grave à ces fréquences, et j'en ai pas trouvé.
J'ai du finalement utiliser un enregistrement que j'avais fait moi-même de Jazz manouche avec une vraie contrebasse qui commence à 40 Hz pour sa note la plus basse.
Alors commencer à 30 Hz me semble du grand luxe.
Ne pas oublier que le seul instrument qui commence à 30 Hz est la guitare basse à 5 cordes, la basse à 4 cordes ne commençant qu'à 40 Hz pour sa note la plus grave.
Et encore, audune guitare basse ne reproduit réellement les fréquences de 30 à 50 Hz car les lutheries de basses sont trop légères pour être capables de reproduire réellement l'octave la plus basse.
Il faudrait que leur manche soit 4 fois plus gros pour avoir une rigidété suffisante.
En fait, quand une basse joue sa note la plus basse à 40Hz, elle produit presque uniquement les harmoniques 2 et 3 (80 et 120Hz) et c'est l'oreille qui n'est pas linéaire qui réconstitue mentalement la fondamentale à 40 Hz à partir des 2 harmoniques.
C'est pour ça qu'avec mes subs qui commencent seulement à 47Hz, la basse passe correctement même la première note à 40 Hz.
Et par comparaison avec mes gros subs, quand je vois les petits caissons de grave miniatures que l'on vend sous l'appellation "subs", j'imagine qu'ils ne passent réellement que les 80Hz.
Et pourtant leurs propriétaires en sont quand même contents.
Donc je persiste à penser que la bande des fréquences des 30 à 40 Hz ne présente aucun intérêt, sauf pour les finances de EAW.
Quand j'ai essayé mes subs qui commencent à 47 Hz, je commençais à douter que mes subs fonctionnent correctement tellement les CD du commerce donnaient peu de vrai grave.
J'ai alors cherché des CD qui donnent du grave à ces fréquences, et j'en ai pas trouvé.
J'ai du finalement utiliser un enregistrement que j'avais fait moi-même de Jazz manouche avec une vraie contrebasse qui commence à 40 Hz pour sa note la plus basse.
Alors commencer à 30 Hz me semble du grand luxe.
Ne pas oublier que le seul instrument qui commence à 30 Hz est la guitare basse à 5 cordes, la basse à 4 cordes ne commençant qu'à 40 Hz pour sa note la plus grave.
Et encore, audune guitare basse ne reproduit réellement les fréquences de 30 à 50 Hz car les lutheries de basses sont trop légères pour être capables de reproduire réellement l'octave la plus basse.
Il faudrait que leur manche soit 4 fois plus gros pour avoir une rigidété suffisante.
En fait, quand une basse joue sa note la plus basse à 40Hz, elle produit presque uniquement les harmoniques 2 et 3 (80 et 120Hz) et c'est l'oreille qui n'est pas linéaire qui réconstitue mentalement la fondamentale à 40 Hz à partir des 2 harmoniques.
C'est pour ça qu'avec mes subs qui commencent seulement à 47Hz, la basse passe correctement même la première note à 40 Hz.
Et par comparaison avec mes gros subs, quand je vois les petits caissons de grave miniatures que l'on vend sous l'appellation "subs", j'imagine qu'ils ne passent réellement que les 80Hz.
Et pourtant leurs propriétaires en sont quand même contents.
Donc je persiste à penser que la bande des fréquences des 30 à 40 Hz ne présente aucun intérêt, sauf pour les finances de EAW.
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ministry_of_sound
98
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
14 Posté le 11/09/2007 à 08:24:07
Ah bon, pourtant j était sûr que ca descendait plus bas que ca! mais avec un flitre on peut pas accentuer les basses?
Je croi que je vais revenir sur mon idée de base et revenir sur les peavey versarry 218 ;-)
Je croi que je vais revenir sur mon idée de base et revenir sur les peavey versarry 218 ;-)
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Ray-Me
4689
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
15 Posté le 11/09/2007 à 10:57:05
Citation : mais avec un flitre on peut pas accentuer les basses?
le filtre ne fait que couper ou laisser passer les frequences voulu...ce qu'il faudrait c'est un equaliseur...
sinon pour le caisson que tu veux prendre je trouve ca enorme...essaye de te trouver 2 ESW1018 , et tu verra que la tu sera heureux comme tout...
Hors sujet : le mieux pour tes finances serait que tu te les construise toi meme , mais j'ai l'impression que c'est pas les € qui t'arretes vu les prix des caissons que tu choisis
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ministry_of_sound
98
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
16 Posté le 11/09/2007 à 11:54:30
Je cherche du lourd justement ;-) et en se qui concerne l'equaliseur, j'en ai déja un très bon de dBx
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Thibod
60
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
17 Posté le 22/09/2007 à 00:00:43
Si tu veux de l'infra choisi funktion one, les anciens ingénieurs de turbosound ont mis au point le "infrabass 218", (frequence band 20 - 90 Hz)avec une puissance nominale de 1200Wrms pour un rendement de 103dB/W/m
http://www.funktion-one.com.fr/infrabass218.htm
Et si tu trouve ca encore léger, il est possible de coupler un pavillon "double infrahorn" avec 2 "infrabass 218" qui augmente l’efficacité, la directivité et la projection d’une paire d’Infrabass. (+ 12 dB à 33 Hz)!
http://www.funktion-one.com.fr/Double-infrahorn.html
http://www.funktion-one.com.fr/infrabass218.htm
Et si tu trouve ca encore léger, il est possible de coupler un pavillon "double infrahorn" avec 2 "infrabass 218" qui augmente l’efficacité, la directivité et la projection d’une paire d’Infrabass. (+ 12 dB à 33 Hz)!
http://www.funktion-one.com.fr/Double-infrahorn.html
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Vends HP Turbosound LS 1802
Ray-Me
4689
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
18 Posté le 22/09/2007 à 03:21:37
Cette marque c'est un truc de ouf...
a la techno parade yavait trop de char qui avaient des son funktion one...vraiment c'etait les son les meilleurs..trop d'impact...
c'etait des resolution 4 ou 5 , avec des F218 , et j'en ai meme vu avec des F221 ( double 21" )
si quelqu'un avait plus d'info sur cette marque ca serait hyper cool...genre des design de caisse ou les HP utilisés ???
merci
a la techno parade yavait trop de char qui avaient des son funktion one...vraiment c'etait les son les meilleurs..trop d'impact...
c'etait des resolution 4 ou 5 , avec des F218 , et j'en ai meme vu avec des F221 ( double 21" )
si quelqu'un avait plus d'info sur cette marque ca serait hyper cool...genre des design de caisse ou les HP utilisés ???
merci
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ministry_of_sound
98
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
19 Posté le 23/09/2007 à 21:32:58
La classe! et c'est chère cette marque? difficile a trouver en suisse?
0
dcp1
19
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
20 Posté le 01/10/2007 à 01:14:19
Vous devriez aller faire un tour sur ce site ;}) 
0
CBM
Ray-Me
4689
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
21 Posté le 01/10/2007 à 10:13:26
Je sais pas si mes souvenir sont bon , j'avais vu le F218 a 3500€ au USA...mais en france j'arrive pas a en trouver a la vente...juste en location...
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ministry_of_sound
98
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
22 Posté le 01/10/2007 à 14:06:46
Ouff! oué ca fait quand meme un peu chère le caisson ca! lol, ca rentre pas dans mon budjet... jusqu'à 2000 € je met
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noktopus
254
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
23 Posté le 01/10/2007 à 14:30:47
Bonjour j ai unpetit doute sur la frequence a utiliser pour mon double X1 donner 31-119Hz Monter en kilomax 18"donner 1250Wrms 33-600Hz
80Hz ou 120Hz
Merci
Merci
0
Youplaboom
startec
879
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
24 Posté le 01/10/2007 à 16:37:47
Citation : Bonjour j ai unpetit doute sur la frequence a utiliser pour mon double X1
Double X1 ???
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Thibod
60
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
25 Posté le 01/10/2007 à 17:08:38
Il n'y a pas de doute à avoir ! Selon l'utilisation que tu va en faire et la composition de ta facade, la fréquence de coupure de tes subs va être différente. Par exemple, si tu possèdes des têtes contenant des HP 15", tes subs n'auront pas besoin de restituer le bas medium, ta fréquence de coupure Sub/Basse(tête) sera aux alentours de 75 à 85 Hz.
Si tu souhaites renforcer ton niveau acoustique dans le bas du sprectre alors là il te faut les faire fonctionner en infrabasse soit environ une coupure à 68Hz (en général).
De manière générale, si tu ne veux pas que tes subs sortent un son "effet tonneaux" (trop de bas medium) alors il est conseillé de couper toujours en dessous 100Hz. Ta basse sera alors profonde et ronde. Tout dépend ensuite du sub utilisé....
Si tu souhaites renforcer ton niveau acoustique dans le bas du sprectre alors là il te faut les faire fonctionner en infrabasse soit environ une coupure à 68Hz (en général).
De manière générale, si tu ne veux pas que tes subs sortent un son "effet tonneaux" (trop de bas medium) alors il est conseillé de couper toujours en dessous 100Hz. Ta basse sera alors profonde et ronde. Tout dépend ensuite du sub utilisé....
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Vends HP Turbosound LS 1802
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