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aide demandée Changement d'HP sur ESW1018 ? Rentable ?

  • 26 réponses
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Sujet de la discussion Changement d'HP sur ESW1018 ? Rentable ?
Bonjour à tous,

Je possède 2 x RCF ESW1018 d'origine équipés certainement d'RCF L18S800 et poussés par un Peavey CS4080Hz (1250 w par canal 8ohms).

Maintenant j'aimerai gagner en puissance sonore et en profondeur (Il est vrai qu'avec le L18S800 les basses sont un peu sèches).
J'aime les basses bien lourdes mais il faut quand même que le caisson garde une portée convenable pour l’extérieur (d'où mon choix vers les ESW1018). Donc je recherche un bon compromis entre profondeur des basses, volume sonore en extérieur et puissance (pour exploiter à fond mon CS4080Hz)

Suite à ça j'aimerai bien vos avis pour savoir si ça vaut vraiment le coup de remplacer les HP...
Et si oui par lequel ? (RCF LF18N401 / L18P300 / Autre) pour un prix pour la paire de moins de 600€..

Je sais qu'il y a déjà plein de sujet à ce propos sur le net mais tellement de contradiction que je préfère vous poser directement la question..

Merci beaucoup !!:o::o:

[ Dernière édition du message le 05/07/2017 à 20:46:18 ]

2
Salut,
Comment est-ce que tu règles ton système ? Micro de mesure ? Processeur ?

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

[ Dernière édition du message le 06/07/2017 à 08:11:53 ]

3
Salut,

Dans la mesure du possible, micro de mesure avec DBX Driverack PA+ et filtrées à 100-125Hz
Il y a des configurations où les enceintes sont pas toutes orientées dans le même sens, dans ce cas juste filtrées à 100-125 Hz.
4
Re,
Tu utilises l'EQ automatique ?

L'ESW a une grosse bande dans le haut de la bande passante qui influe la réponse globale
Ça peut être cette bosse qui te fait sentir une basse "sèche"
Si tu las déjà rabotée, pour moi tu gagneras rien à changer de hp, il faut changer de caissons si tu veux descendre plus bas

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

5
Re,

Oui pour l'EQ automatique.
Ok et vers quel caisson je devrai m'orienter ?
Parcontre faut quand même qu'il ai du rendement et volume sonore pour l'extérieur..
Mais avec des basses plus profondes.
6
Je pense qu'en faisant toi même l'EQ tu pourrais déjà gagner, c'est gratuit dans un premier temps :)

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

7
Ouais bon c'est vrai après equalisation le son est assez correct.

Mais les caissons font que 600 w rms. En remplacement par un hp a 1200w (lf18n401 ou autre) je remarquerai pas la différence ??
8
En prenant un hp à plus fort x-max il est possible de faire une correction positive dans le bas mais je ne suis pas sur que ça vaille le coup...
plus de descente sera surement accompagnée d'une perte d'impact.
9
C'est clair, après ce que je recherche c'est plutôt le rendement vers 50-60 Hz,
Pas tellement "l'impact" qui est plutôt au dessus de 100 Hz.

Actuellement, sans filtration (juste le filtre passif du caisson) , je trouve quand même le ESW1018 vachement sec/plat, il manque de la profondeur et c'est pour ça que je me demande si avec un LF18N401 ou LF18G401 ont pourrait augmenter considérablement le volume dans les basses lourdes...

[ Dernière édition du message le 16/07/2017 à 15:28:29 ]

10
salut

a l'époque j'avais deux ls808 de yorkville, on va dire quasi la meme que le rcf esw, j'avais essayé deux hp différent dedans, un beyma 18g50 plutot sec et un beyma 18g550 plus typé sub comme hp, il y avais une différence de son, avec le 18g550 c'était plus rond, avec le 18g50 plus sec.

maintenant tu peux essayé avec un hp plus typé sub que le hp d'origine, avec une fs plus basse, un plus gros xmax et plus de puissance admissible en générale pour les hp qui descende plus bas, ca va te gonfler un peut le son vers le bas, au détriment de la frappe, mais cela ne vas pas te transformé ton esw en sub basse..tu aura toujours les limitation de l'accord et de litrage de la caisse, meme en mettant le plus sub basse des hp....

aprés avec le nouveau hp, une petite egalisation, mais toujours en restant dans les limites de "retransmissions" de la caisse, car meme avec un hp ayant un gros xmax et pouvant bien descendre, un +8 db a 35hz dans une caisse comme cela ne sert pas a grand chose, a part faire bcp bougé le hp, et trés peut de son car la caisse est accordé bcp plus haut sur un esw.

Mais un +6 db a 50hz avec un Q de 1 octave ( largeur de bande) faut essayé avec un hp un peut plus costaud, avec un coupe bas a 35hz mini en lr24 ou 40hz en bt24 pour etre sur, meme a essayé sur l'original, en coupant pas trop haut a 90hz lr24 ou 80hz bt24, et voir ce que ca mange en puissance, si ca tire pas trop sur le rendement générale, car si tu arrive au xmax ou a la puissance nominal du hp plus rapidement, tu aura peut etre gagner en rondeur mais perdu en spl maxi a l'oreille, car plus sollicité dans des fréquences ou la caisse/hp n'est pas bonne ou du moins pas étudié a la base.

Si tu a les sous, moi j’essaierai avec un lf18g401 ou n401, le son va forcement changé, ca ne sonnera pas comme l'origine, mais si tu préfère, tant mieux...aprés tu "équalise" a ta guise, mais toujours en surveillant le xmax et sans dépasser la puissance admisse du hp.....avec un coupe bas adpaté....mais si vraiment tu veux du 40 50hz prononcé, il faut changer de type de caisse.

[ Dernière édition du message le 16/07/2017 à 16:58:49 ]

11
Merci pour ses infos !
Si je veux de la basse lourde avec un gros volume sonore faudrait plutôt que je change mes esw1018 au lieu de changer juste le hp? Pour une charge en passe bande genre Rcf TTS 18 ?

Merci

[ Dernière édition du message le 16/07/2017 à 18:02:07 ]

12
La caisse du LS18S801 c'est en gros ce genre là :
15702_1.jpg
Produit : dB Technologies Sub18 H
Haut Parleur : L18S801

C'est dérivé d'un sub historiquement créé par Monacor dans les années 90, n'en déplaisent aux partisans des grandes marques.
C'est lui le sub qu'il faudrait pour tes L18S801.
Tu as déjà les côtes extérieures, il ne reste plus qu'à trouver le tunnel et l'inclinaison.
C'est pour du 1KW et pas 1250W dans ce cas là : si dB Technologies n'ont pas mis plus c'est que le hp risqe alors de claquer mécaniquement.
Citation :
Si je veux de la basse lourde avec un gros volume sonore faudrait plutôt que je change mes esw1018 au lieu de changer juste le hp?

Pas seulement : si tu passes en accord 40Hz tu ne perdras que 2db à 3db sur un ESW1018.
Mais je doute que beaucoup fasse le calcul ici.

Et encore moins de prendre un hp théorique en QTS de 0.27 pour une caisse en 101.5db/W/m voir plus à froid en combinaison de 2 hps à haut rendement custom pour du 220 litres à la EAW.

J'y suis allé un peu vite mais bon tout cela pour te dire qu'en 233 litres on a quand même pas mal de puissance, et que la perte du circuit accordé par rapport à 50Hz n'est que de 3db.

Pour compenser cette perte il te faut une caisse de 364 litres en 40hz soit faire une astuce à la sub 18H sur la profondeur de la caisse et la réfraction au sol.
Je t'ai mis sur la piste, et comme tu pourras le vérifier, c'est un produit qui existe bel et bien et qui arrive au 45Hz sans problèmes, le 40Hz il faudra que je vérifie si c'est du -3db ou -6db.

En 600 euros de gamelles c'est soit du RCF LF18X401 soit du Fane Colossus Prime 18XS.
L'un a un gros moteur et l'autre par contre a une bobine de 30mm de haut, soit plus que la plupart des RCF.
Après c'est un choix.

[ Dernière édition du message le 16/07/2017 à 19:09:07 ]

13
tu la un peut perdu ip la :-D

Oui si tu veux bcp de rendement entre 35 et 60hz, du grave lourd, il te faut une autre caisse, une autre type de chage. le esw a ses limites en bas....il est prévu pour 50hz a 120hz on va dire, c'est la ou il est trés bon, il est excellent vers 60-70hz de mémoire, grosse bosse, c'est pour cela que l'on dit qu'il n'est pas musical, ou monotone, mais il envoie le boulet a ces fréquences...il n'est pas polyvalent en gros, il ne passe pas bien sur tout les style de musiques.
14
a mon avis un sub qui coupe a 45 a -3db ou -6db ne va pas lui convenir....

le mieux serait que tu aille écouté différent sub, la ou tu peux, et voir lequel tu as préféré sur les style de musique que tu passe...et la tu sera sur quoi partir comme charge et comme grave...
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Déjà, il serait bon de virer le filtre passif d'origine qui bouffe de la puissance et coupe trop haut.
16
oui et filtrer en actif via un processeur ou filtre actif analogique.
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Dans le principe jai compris mais à part éventuellement changer le hp je m'aventurerai pas dans de la grosse modif..

J'ai aussi un caisson The box Pyrit 112A (basse reflex) et honnêtement la basse est largement mieux que sur le esw1018, beaucoup plus profonde et ronde. Apres le basse reflex a un rendement beaucoup plus faible... hélas ...
18
Citation :
Dans le principe jai compris mais à part éventuellement changer le hp je m'aventurerai pas dans de la grosse modif..

Donc t'as le choix entre 2 hps en gros + une modif d'évents (tenter de rallonger le chemin arrière en rajoutant un tasseau dans le volume clos).
Du hornresp en perspective...
2 Pyrit 212 doivent suivre ton ESW1018 en principe mais il faut 2KW, soit 4 Pyrit 212 pour remplacer les 2 ESW1018.
Les hps des Pyrit Sub sont en QTS de 0.24, ils sont taillés pour de la basse propre à chaud.

[ Dernière édition du message le 16/07/2017 à 20:56:10 ]

19
Oui, il faut 4 kW de basse reflex pour suivre 1,2 kW de Esw1018..

Que pensez vous de RCF TTS 18 en DIY ?
Le passe bande fait de la basse lourde avec un gros rendement non ?
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Le TTS18 descend pas trop, il suffit de voir la courbe.
45hz pour du TTS18 contre 40Hz pour du Sub18H.
Correction : Oui, il faut 4 kW de pyrit 212 pour suivre 1,2 kW de Esw1018...

Sinon tu peux tenter le caisson "Star" qui est un hybride pavillon/bass reflex : le MHB46 de Marc Olivier :
https://freespeakerplans.com/plans/14-plans/basscab/25-mhb-46
Si là tu trouves pas ton bonheur, je ne peux plus rien pour toi !!

Tu peux peut être améliorer en Tapped Horn mais je pense que ça va être un peu difficile ( MTH46-LC mais je ne pense pas qu'il convienne très bien car il est trop petit : coupure à 49hz seulement ).
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Effectivement, si aucun HP permettrait au ESW1018 d'envoyer le boulet de 45 à 65hz, le MHB 46 peut être une solution..
Après le fait que ça descend super bas je peux m'en passer, je recherche juste le rendement entre 45 et 65Hz environ.
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Juste un truc qui m'interpelle: coupure haute entre 100 et 120Hz.
Pour moi c'est trop haut et comme les caissons de charge TL ont une bosse à la fréquence du court-circuit acoustique. (voir sur hornplans :http://hornplans.free.fr/charges.html)
Le mieux pour gagner dans le bas est de commencer par diminuer la fréquence de coupure du filtre. Tu perdras en pression par contre. Tout est histoire de compromis. Faire à 50Hz le niveau que sort un ESW1018 à 100Hz avec un HP dans un volume équivalent est impossible ou alors avec 10x plus de puissance pour palier à la sensibilité plus faible.
23
Re,
Je persiste et suis d'accord avec brikabrak

La première chose à faire c'est de tenter un meilleur réglage.

Un micro de mesure et une carte avec alim 48V ça coûte 60 balles, ensuite un processeur (t.racks ds 2/4 par exemple), et passer du temps à essayer des choses.

Au moins tu sauras d'où tu pars, plutôt que de mettre plein d'euros au pif dans des hps sans aucune idée de ce que ça changera

Chris Kazvon

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chris, je vois pas ce qu'il va faire de plus avec un micro de mesure, a part observé une courbe qui reflète le son entendu ?
Et voir les changements opérés en égalisant sur la courbe, ok, mais ca on l'entend a l’oreille....le micro ne changera rien, il peut egalisé et filtré différemment sans avoir de micro.
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Sans micro pour corriger les defauts et caler un delay, franchement c'est chaud.
Ne serait-ce que pour egaliser correctement la bosse dans le haut de la bande de l'esw

Après c'est que mon avis, au final notre ami fera comme il voudra :)

Chris Kazvon

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[ Dernière édition du message le 18/07/2017 à 08:31:06 ]