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Commentaires sur le test : Ozone remasterisé

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Ozone remasterisé
Ozone remasterisé
Izotope accélère le pas pour sortir les nouvelles versions de ses logiciels. Alors qu’il fallait attendre plusieurs années auparavant, un seul petit printemps sépare les versions 5 et 6 d’Ozone.

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26
oui tu chipotes un peu :) t'es pas forcement le client de référence, mais c'est vrais que cette nouvelle version déçoit quand même, la refonte graphique et le stand alone ne justifie pas la migration a mon sens
27
Citation :
glissEQ

attention le gliss EQ n'est pas la meme chose, ce qui se rapproche est les meldaprod, l'eq dynamic est pratique pour supprimer avec précision et l'important est qu'il ne creer pas d'inversion de phase dut au crossover contrairement a un comp multiband.
Donc sur le papier tout est beau mauis au final si veux booster de 4 db mon signal en high shelf ou low shelf il est tres dure de le faire avec précision. Cependant ca reste tres utile pour supprimer des résonance des"eesse" vers les 10K qui sont souvent negligé dans des morceaux amateur. Le melda est beaucoup plus complet rien que pour les reglage des filtre EQ bell etc... bref izotope sort un truc pas fini meme si l'effort est la.

Sinon en dynamic EQ et la je trouve mieu surtout pour des grosses correction j'utilise le fabfilter pro MB, on va me dire que c'est un compresseur multiband, je dirais que c'est les 2. Car contrairement au comp multiband classic si je veux je peut mettre qu'une bande regler le filtre de gauche et droite indépendamment, et de par son mode dynamiq phase il ne créer pas cette "inversion" de phase que fait un multiband classic mais agit comme un EQ. Alors il faut gerer avec un ratio mais bon c'est pas très dure. Seul default il a pas la même précision que le melda pour aller chercher les micro résonance.

Sinon en globalité ca j'ai l'upgrade mais surtout pour ouvrir des projet de gens qui l'utilisent sinon la mise a jour vaut pas vraiment le coup, pas de qualité sonore differente, les limiter sont toujours bon tout comme les EQ. Sauf quand dans la 6 les options sont moins cachées dans les settings sont direct sur l'interface.

Apres utiliser des presets en mastering autant ne rien toucher meme si des master on les meme default comme sonne plat on boostera pas de la meme manière la zone entre 400 a 1K car defois c'est entre 600et 1k etc, donc les presets il faut les oubliers et c'est tant mieux. il faut connaitre les fréquences importantes des instrument exemple body du kick env 80hz etc.. et les frequence d'un mix plat, etouffe,.... et suivant le type de music, pop dansante ou pop ballade, pop rock, piano voi, electro, trap, dubtep, techno.....
28
melda > fabfilter > izotope
29
melda_fabfilter_izotope???


Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


:mdr:
Thom'
30
Citation :
de par son mode dynamiq phase il ne créer pas cette "inversion" de phase que fait un multiband classic mais agit comme un EQ.
De quoi est-ce que tu parles exactement avec cette "inversion de phase" ?
31
Ah bah j'allais poser la question des alternatives disponible en termes d'eq dynamique, mais je vois que ce certains se sont lachés ! y a t-il d'autres alternatives connues ?
Je commence seulement à me pencher dessus, et pour le reste jusqu'à présent je trouve plus souvent mes propres limites en termes de mastering, que celles d'ozone.:lol: je suis juste un peu déçu qu'il n'aient pas mis l'eq dynamique dans la version de base, puisque je soushaiterais apprendre cet outil.
32
On voit que le fabfilter reagit comme un EQ classic la ou l'izotope agit soit comme un comp multiband classic ou les cross over peuvent détruire les phases ou alors de façon linéaire mais dans ce cas peut introduire un pre ringing, les EQ dynamic réagissent comme le fabfilter mais sont surtout plus chirurgical. par contre si on veut booster par exemple de 6db avec un high shelf meme en mettant + 15db mon EQ dynamic izotope monte jamais a 6db ou fabfilter pro MB aucun problème pour ca, donc l'eq dynamic a des avantage mais c'est pas non plus le paradis en deeser il y en a pas mal a tout les prx qui feront un aussi bon travail je pense.
en EQ dynamic il y a meda la version auto a une meilleur interface avec threashold etc directement dans la fenêtre principal ultra complet les filtre des des EQ sont ultra configurable, fabfilter pro MB pas le plus chirurgical, et hofa comme fabfilter (avec ratio) mais plus chirurgical par contre interface ou on perd pas mal de temps notamment la fonction qui limit la valeur max ou min qui est tout en haut a droite.
Bref il faut les tester mais l'eq dynamic d'izotope est trop rigide comparer a un melda, et plus difficile pour booster ou diminuer les high shelf plutot un fabfilter pro MB
451641dsfghjk.png
https://www.mediafire.com/view/e4hk4qh9ab8c5d1/Sans+titre-1.jpg

[ Dernière édition du message le 16/12/2014 à 13:13:26 ]

33
Citation de purplefox :
a t-il d'autres alternatives connues ?

Perso j'utilise plus que ssl x-eq et fabfilter pro-q pour les opérations de nettoyage et ssl channel et puigtec eqp 1a pour les opérations d'embellissement.

[ Dernière édition du message le 16/12/2014 à 14:02:45 ]

34
Merci à vous et merci Globutu c'est très complet comme réponse !

Tu attires l'attention sur la phase abimée par les filtres dans les modules multi bandes d'ozone, c'est vrai que la plupart du temps j'utilise les eq en mode phase linéaire, mais je ne pense pas à changer le réglage pour les filtres des modules multibandes, il y a certaines dégradation que je ressens qui doivent provenir de ça j'imagine.

A une époque j'utilisais l'égaliseur d'ozone, justement grâce à sa phase linéaire, pour remplacer un filtrage actif sur pc, pour mon système d'écoute, depuis j'en ai eu marre d'avoir une forêt de cables ainsi qu'un ampli par hp !
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normalement le multiband d'ozone est en hybrid par default donc ne detruit pas les phases mais ca induit forcement du pre ringing comme pour l'eq ca s'entend le plus sur les attack de kick et le body le meilleurs moyen d'entendre ce que ca fait c'est de mettre en mode mix pour l'EQ et bouger le parametre lineaire. J'utilise pas toujours meme rarement l'EQ linéaire car souvent le preringing me dérange je perd un peut de punch mais dans le cas d'un multiband comp c'est différent car il y a plusieurs crossover et ce peut vraiment détruire la cohérence des phases.

sinon perso melda pour réduire des résonances chirurgicale, fabfilter MB ou pro Q 2 pour corriger supprimer ou booster ca depend si je veux du dynamic ou pas, mais je suis devenu plutot fand du MB car bon le pro Q d'autres EQ font le meme travail rien de vraiment unique. Et ca depend du morcaux certain nessecite des EQ tres paramétrable et un mixdown bien fait un EQ classic type pultec, neve, passive,Sontec 432 ou autres vont tres bien marcher et rajouter un coté analog

Et si je veux rajouter un peut de "couleur" j'utilise le fairchild d'IK si je suis content des transient je le met sans compression juste passer le son dans le circuit. et si jamais je trouve les transient beaucoup trop punchy trop fort la je vais les compresser avec 1-2 db Max parametre 1 car il faut pas oublier que le fairchild est ultra rapide d'attack env 0,2ms release 200ms pour le parametre 1 ca me donne une micro distorsion analog et contol les transient. par contre si j'ai pas besoin de multiband comp j'aime beaucoup le vari mu de NI (modelisé par softube) avec une attack mini 30ms parfois 50ms pour faire un peut de leveling

Pour comprendre le preringing de l'eq linéaire je conseille de regarder la video du pro Q 1 de fabfilter tres bien expliqué et les avantages et aussi inconvenant.

[ Dernière édition du message le 16/12/2014 à 15:41:44 ]

36
Ok...

Tu fais une extrapolation à partir de mesures de phases de plug or les comportements ne sont pas imputables à la nature du traitement mais plutôt aux choix d'implémentations du fabriquant.

Un filtre d'un EQ (classique ou dynamique) peut être à phase linéaire au non, etc.
Idem pour les filtres de cross-over d'une compression multibande, même s'il est vrai que certaines topologies sont régulièrement rencontrées... Or, exactement le même problème se pose pour les filtres qui séparent les signaux qui attaquent des enceintes : Les corrections de phases ont fait l'objet de nombreuses études et les solutions existent qui sont tout à fait exploitables pour la compression multibande.

Je ne vais pas me lancer ici dans une biblio étendue pour ne pas sombrer dans le hors sujet mais il me semble que tu vas un peu vite en besogne.
Si ça t'intéresse de creuser (sans t'assommer d'équations) on se fait un fil dans la rubrique technique du son ; tu auras aussi certainement d'autres avis techniques que le mien.
37
Je ne crois pas que quelqu'un ait confondu la destination d'un filtre avec le fait qu'il soit d'une conception à phase linéaire ou non, je crois que Globutu pointait seulement des relevés dans certaines configurations pour certains plugs, et de mon côté quand je parlais de filtrage actif, c'est juste que les autres solutions de filtrage actif dont je disposais n'étaient pas à phase linéaire, et c'était juste une anecdote sur un usage "détourné" d'ozone ;)
mais ouais on peut aller porter les aspects plus technqiues sur un autre fil !

De mon côté je vais regarder la video proposée ci-dessus sur le phénomène de pre ringing

Accessoirement je vais retourner à la demo d'Iris 2, qui pour le coup risque de me faire craquer à nouveau des sous chez izotope !

38
Effectivement purplefox, mais ce qui m'a fait réagir est surtout cette phrase :
Citation de globutu :
attention le gliss EQ n'est pas la meme chose, ce qui se rapproche est les meldaprod, l'eq dynamic est pratique pour supprimer avec précision et l'important est qu'il ne creer pas d'inversion de phase dut au crossover contrairement a un comp multiband.
Je ne dis pas que l'on ne peut pas rencontrer ce problème mais une inversion de phase sur la bande du crossover dans une compression multibande c'est une belle erreur de conception. C'est un risque connu qui focalise normalement toute l'attention : Réponse plate et en phase c'est le "cahier des charges" d'un crossover... sinon c'est que l'on a juste accolé au petit bonheur des filtres et ce n'est pas un travail sérieux.

Il n'y a pas à chercher loin : https://en.wikipedia.org/wiki/Audio_crossover#Fourth_order
"The output signals of this crossover order are in phase, thus avoiding partial phase inversion if the crossover bandpasses are electrically summed, as they would be within the output stage of a multiband compressor."


Une autre approche très simple et tout à fait viable pour un plug ou un filtre actif dans lequel ne transite pas de puissance est de faire une bête soustraction en série :
s1 = f_pb*e
s2 = e - s1

s1 contient les basses fréquences, s2 le reste, et on a obtient forcément s1+s2 = e quelle que soit la tête du filtre passe-bas f_pb (c'est l'intérêt).
(dans le cas analogique avec un signal de puissance on ne dispose pas de circuit actif qui permette de faire cette soustraction).

Avec 3 bandes, il faut juste jongler un peu :
s1 = f_pb*e
s3 = f_ph*(e - s1)
s2 = e - s1 - s3


Mon propos est donc que l'on ne peut pas attribuer ce problème à un type de traitement mais plutôt à une conception qui n'a pas été faite correctement ; toutes les compressions multibandes ne sont pas "mal conçues", heureusement.
Je n'ai pas le temps de mesurer ce que fait la compression multibande d'Ozone mais si ce problème se présente ça serait une sacrée déconvenue.

[ Dernière édition du message le 17/12/2014 à 18:28:25 ]

39

Jusqu au 31 décembre l'upgrade est a 79$. Il n'y a pas grande chose de neuf dans cette version mais a ce prix c est tentant.

 

Edit : avec la TVA ca fait 77.66 euros

Wax&MPCII

 

[ Dernière édition du message le 17/12/2014 à 22:34:53 ]

40
je suis d'accord que c'est un choix de conception mais la plus part on ce probleme de phase d'ou l'importance de tres bien reglé les crossover, et un bon comp multiband est pas forcement donné contrairement au compresseur classic ou des gratuit existe et sont de tres bonne facture. Le problème du mastering est que les vst doivent etre tres bon. Le pack izotope donne acces a du mon matos complet pour du mastering, l'eq dynamic est pas forcement une grande révolution enfin il vaut pas l’écart de prix.
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Quelqu'un peut m'expliquer la différence entre compresseur multibandes et EQ dynamique ?

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Citation de trazom :
Quelqu'un peut m'expliquer la différence entre compresseur multibandes et EQ dynamique ?

Ça a déjà été expliqué par Globutu il y a 2 jours.
Citation de globutu :
l'eq dynamic est pratique pour supprimer avec précision et l'important est qu'il ne creer pas d'inversion de phase dut au crossover contrairement a un comp multiband.

Sinon en dynamic EQ et la je trouve mieu surtout pour des grosses correction j'utilise le fabfilter pro MB, on va me dire que c'est un compresseur multiband, je dirais que c'est les 2. Car contrairement au comp multiband classic si je veux je peut mettre qu'une bande regler le filtre de gauche et droite indépendamment, et de par son mode dynamiq phase il ne créer pas cette "inversion" de phase que fait un multiband classic mais agit comme un EQ. Alors il faut gerer avec un ratio mais bon c'est pas très dure. Seul default il a pas la même précision que le melda pour aller chercher les micro résonance.

En gros, un EQ dynamique est plus à même de faire des corrections précises avec tous les avantages d'un EQ (type de courbe, largeur de bande etc...) face à un compresseur multibandes (ou tu as généralement, selon les modèles, jusqu'à 5 bandes paramétables, sur mon ozone 3 on peut aller jusqu'à 4 bandes max par exemple).

"The music is all around us. All you have to do is listen."

Mes vidéos

Raz en vidéo

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J'avais lu le post de globutu. Mais Il y a des EQ qui engendrent des modifications de phase, et des multibandes à phase linéaire, non ? Du coup, l'argument tombait un peu à l'eau.

Par contre, merci pour la suite :

Citation :

 En gros, un EQ dynamique est plus à même de faire des corrections précises avec tous les avantages d'un EQ (type de courbe, largeur de bande etc...)

 Effectivement, je n'y avais pas pensé. Il faut dire que je suis déjà tellement empoté  avec un multibande normal entre les mains...

 

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un EQ sauf lineaire engendra des modifications de phases mais dans le cas du fabfilter les cross over réagissent comme des phases d'EQ si tu compress de 5 db tu aura la meme phase qu'un EQ qui réduit de 5db, de plus elle sera dynamic.
Alors que beaucoup de compresseur multiband eu font comme si il y avait un "filtre LPF HPF" a chaque cross over donc tu va pour le coup sentir le changement de phase et ca peut poser problème. Bien sure tout les multiband ne le font pas si ils sont bien conçus avec un fonction lineaire comme izotope. mais tu aura pas la précision d'un EQ dynamic pour supprimer des résonance ultra localisé en jouant sur le facteur Q comme un EQ classic ou alors melda pour les filtre d'une bell ou high shelf de choisir la pente du filtre de 12db/oct classic a 106db/oct il me semble.
Bien entendu le mieu est de les supprimer lors du mix mais defois pas le choix et la l'eq dynamic est utile. pour faire le deesser un bon deeser fera l'affaire pas besoin d'un eq dynamic
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Absence de la Reverbe dans la version 6 tout simplement désolante et halucinante....Après multiples triturages, j'arrive à un meilleur mastering avec la version 5...et un son beaucoup plus ample et riche...je garde donc la 5 sans hésitation
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en meme temps elle est tres moyenne la reverbe d 'ozone 5
Thom'