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multitouch et MIDI

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Sujet de la discussion multitouch et MIDI
la déferlante multitouch + windows 7 me fait m'interroger sur la nouvelle possibilité de manipuler les potards et autres sliders virtuels des logiciels genre absynth, live, usine, bidule ou autre faisant de ce système une nouvelle façon d'entrevoir l'interface MIDI.

ces nouveau PC équipé de touchscreen et d'OS gérant le multitouch ne seraient ils pas en train de sévèrement tailler les croupières aux autres types de contrôleurs, y compris aux surfaces motorisées ?

Comment réagit un instrument genre mini-moog virtuel avec un écran multitouch par exemple?

N'est ce pas la surface de contrôle ultime où l'on peut manipuler ce que l'on voit sur l'écran?

Quelqu'un a t il essayé et pourrait donner ses impressions, svp ?
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C'est exactement ce que je recherche. Faut que je passe à Seven, tout réinstaller ( ... ), et investir dans un écran. En patientant un poilox, dans quelques mois on devrait gagner encore quelques pouces pour un prix équivalent.

bave

Le défaut du truc pour moi c'est la latence. Je me voyais ne pas investir dans le nouveau contrôleur Novation Lauchpad, ben ça à l'air rappé. Peut être faut il espérer des améliorations de ce côté là, notamment côté soft ?
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Citation de Terch :
Faut que je passe à Seven, tout réinstaller ( ... ),
Ouaip! moi aussi j'ai flippé en passant d'Xp à Seven (32bits) mais finalement je suis très agréablement surpris.  Niveau performance c'est kif-kif (je crois même que Windows se charge plus vite !), tous mes softs se sont installé sans problème.

Pour la latence, je pense que cela vient du procédé de detection plutôt que du software. Les prochains écrans feront probablement mieux.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

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SampleHunter : merci pour ton avis.
Une question (et critique mrgreen ) par rapport à celui-ci :
Citation :
Caractéristiques: 22" multitouch (2 doigts)

Citation :
Bref, pour 100€ de plus qu'un écran de même taille on s'offre une surface de contrôle universelle de très grande classe, de grande dimension complètement adaptée à la pratique de la MAO, quelque soit les logiciels utilisées.

Tu n'évoques pas du tout la question de pouvoir manipuler plusieurs contrôles en même temps. Or, c'est une des grands intérêts d'une surface de contrôles HW (par exemple, faire un fade sur plusieurs pistes en même temps ou régler simultanément un départ d'effet et le volume de la tranche d'effet).

C'est là qu'intervient l'intérêt du multitouch. Mais le bitouch me semble nettement plus limité, non (même si ça doit effectivement changer la vie pour qui ne travaillait qu'à la souris).
29
Citation de Will Zegal :
Tu n'évoques pas du tout la question de pouvoir manipuler plusieurs contrôles en même temps.
Exact. J'en parle pas car effectivement, c'est ni géré par l'écran, ni géré par Windows, ni géré par les softs et plugins.
Et cela risque de mettre un peu de temps à venir, vu qu'il faut absolument que ces 3 aspects soient coordonnées pour que cela fonctionne (constructeur-Microsoft-Editeur). Ce qui n'est pas gagné, sauf sur des plates formes tout propriétaire (Lemur)

De ce fait, tu as raison, les manips qui necessitent de synchroniser des gestes des deux mains, ne sont pas réalisables en l'état. Cependant, l'inconfort que cela procure dans ces situations me semble rapidement balayé par le reste. A titre d'exemple, j'utilisais une BCF2000 en mode mackie (très bien pris en charge sur Cubase et sans trop de prise de tête) et bien je l'ai remise dans le carton !.

En revanche, un truc assez pénible sous cubase, c'est la gestion des PAN, c'est déjà galère à la souris, c'est pas mieux en tactile.

Finalement, rien n'empêche de panacher un contrôleur tactile avec un contrôleur Hardware midi plus classique.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

30
Citation :
Finalement, rien n'empêche de panacher un contrôleur tactile avec un contrôleur Hardware midi plus classique.

Tout à fait.
Merci pour ces éclaircissements. Par contre, j'avais ouï dire que Seven gérait bien le multitouch. Ce sont les softs qui doivent suivre. De toutes façons, on va avoir du nouveau avec la sortie de Usine 5 bave
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pour le vrai multitouche, j'en revient assez, en fait les cas ou je bouge plus de deux potards/faders a la fois sont extremement rares.
32
Pour le mix, c'est certainement vrai. Les cas sont rares. D'ailleurs, avec le hardware, comme on a que deux mains, c'est pas non plus super courant de bouger plus de deux boutons simultanément.

Après, il y a d'autres aspects en musique (et autres d'ailleurs) où ça peut être intéressant. Je pense notamment aux combinaisons "de touches" (pratique sur scène pour s'affranchir d'un clavier). De même que la possibilité de jouer simultanément de pads avec plusieurs doigts, éventuellement en jouant avec un bouton, fader ou ruban en même temps (ce qu'il m'arrive de faire sur ma MC-505).

De toutes façons, tout ceci reste encore trop balbutiant pour en tirer des conclusions. Il y a fort à parier que les pionniers essuieront quelques plâtres. Mais tout ceci est fort prometteur.
33

ce qui m'attire le plus là dedans c'est le fait de pouvoir se passer d'interface midi externe pour les VSTI même si d'autre part j'aime les boutons, mais çà, c'est pour mes vrais instruments, alors.

En effet, j'ai toujours eu du mal à avoir une interface matérielle manuelle unique pour des présentations visuelles différentes lors de l'utilisation des VSTI. D'ailleurs, j'en utilise quasiment plus à cause de çà.

Là, au moins je vais revoir mes pratiques par rapport à çà, dans la mesure ou ce que je touche correspond à ce que je vois.

34
Citation de Will Zégal :
j'avais ouï dire que Seven gérait bien le multitouch
En réalité, il ne gère que le dual-touch ou le bi-touch. Et encore, il ne peut y avoir q'un pointeur actif sur un écran graphique, le deuxieme doigt ne sert alors qu'à des fonctions annexes (zoom, rotation autour du 1er point). En aucun windows Seven ne permet deux pointeurs (souris) actif simltannément. La limite est donc sérieuse, la dénomination "multitouch" est très largement usurpée.


Citation de ahoupa :
ce que je touche correspond à ce que je vois.
ça résume parfaitement l'intérêt de l'écran tactile, qui n'est autre qu'un pafait controleur WYSIWYG: What you see is what you get. Et l'on sait la révolution érgonique qu'à apporté le Wysiwyg en matière d'interface homme/machine (j'allais écrire Home/machine !!! facepalm )

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

[ Dernière édition du message le 17/02/2010 à 15:22:32 ]

35
Merci pour ces précisions... décevantes.

ahoupa > totalement d'accord avec toi concernant l'interface matérielle unique. C'est une des aspects que je défends pour les instruments HW.
Ceci dit, il y a des instruments virtuels merveilleux (Rapture bave ) et beaucoup en ont marre, comme moi, de trimballer des dizaines de kilos de matos sur scène.
C'est vrai que le tactile représente un vrai plus à ce niveau.

Vivement la prochaine évolution : le HW qui change de forme bravo

[ Dernière édition du message le 17/02/2010 à 15:29:57 ]

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c'est certain. Pour le coup ce serait du WYSIWYT(ouch) facepalm

Une autre réflextion me vient à l'esprit: ce nouvel interface ne préfigure t il pas la "mort", ou en tout cas un belle chute des synthés VA.

Je m'explique, je suppose que les VA sont des algorythmes que gère des processeurs avec des OS, le tout manipulé grâce à un interface avec des bouton, des potards et un clavier.

En fait, les VSTI deviennent maintenant la même chose qu'un VA avec la possibilité d'un hôte VSTI qui peut accepter une multitude de VA sans compter tout ce que l'on peut faire à côté en MAO.

Pour le coup, retour en encore plus grande force des analogiques ? 

En tout cas pour moi, le dilemme se poserait entre l'achat d'un virus (par exemple) et celui d'un MSI wind top + collection de bon VSTI.



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Je ne suis pas convaincu que les VA soient si en danger que ça. Le hardware implique d'autres approches que le soft. Pour moi, les deux sont complémentaires.
En plus, au niveau sensation, c'est quand même pas la même chose de toucher des contrôleurs virtuels sur un écran ou de tripoter de vrais contrôles hardware. On en revient un peu à ce que tu disais sur "l'interface unique" à propos des surfaces de contrôle. L'écran tactile apporte certes le visuel, mais au niveau toucher, on reste dans l'uniformité. Or, pour moi, le toucher est beaucoup plus sensuel que la vue. Pour faire de la musique, c'est pas rien.

De plus, et là c'est avec toutes réserves, les VA ont leur propre circuit audio. Ce qui peut changer les choses par rapport à une carte son unique.

Le truc MSI, là, c'est comme le HP Touchsmart (je crois) : un tout en un très limité de par sa verticalité.
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j'appuierais pas mal Will sur e debat.
Maintenant je trouve que le bitouch est suffisant, dans le fond on a que deux mains, et surtout pas mal moins cher que les solution multitouch !
Je songe a me chopper un écran bitouche et monter un petit ordi juste pour utiliser Usine. En gros me faire un instrument dédié qui serait brancher dans la carte son de mon laptop (optique).
Je trouve intéressant avec les écrans tactile c'est que tout reste a faire, il ets a parier que avec ça les interfaces des logiciels vont changer... Les ecrans vont completer les controlleurs hardware plus que le contraire, parceque simplement la sensation est differente ...
Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

http://www.myspace.com/botafogoband
http://mangrooveparty.wordpress.com/
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ma question était un peu provocatrice (c'était pour agiter la soupe ).

Il est bien vrai que le rapport tactile à l'instrument est très particulier et que le verre lisse d'un écran va demander une nouvelle approche.

Pour ce qui est des circuits propres , en effet, c'est que qui donne un caractère particulier aux VA, mais l'aspect logiciel n'en est pas moins important.

les MSI et Hp sont du même acabit, en effet. Ceux sont quand même des core duo avec 4giga de ram, mais pas de FireWire.

Sans être d'une polyvalence folle (c'est pas tant le but en l'occurence), ils devraient pouvoir servir d'hôte tactile de manière avantageuse. Leur aspect tout en un , compact est également intéressant comme rack VSTI (il y a bien des racks de synthé comme le virus ou le radias, après tout !)

Y aurait il des utilisateurs? comment çà se comporte dans une autre position qu' à la verticale ?


[ Dernière édition du message le 17/02/2010 à 16:50:51 ]

40
Hors sujet :
Citation :
Je songe a me chopper un écran bitouche et monter un petit ordi juste pour utiliser Usine.

Pareil. Plus ou moins. Je n'ai pas encore terminé de penser ma prochaine config live. Usine tactile, Live + launchpad ou Maschine ? Mais Usine tactile tient bien la corde.

41
Hors sujet :
On a plus ou moins es même idées Will !
Maschine je ne sais pas pour le Live, mais j'y songe aussi pour le studio. En fait surtout parceque en Live je joue avec des batteurs...
Sinon ma config Live : Motu Traveler + Macbook Pro + Live, Allen and heath Xone 62, Kore, Kaoss Pad 3, Moog Low Pass, Evolver, Launchpad, Pedalier behringer (pour lancer les boucle de Live au pied quand je joue de la guit ou de la clarinette)  et Micromodular (qui me sert de filtre pour la guitare surtout !). ET je pensais aussi ajouter a terme Usine avec ecran tactile, comme effet ou comme pilote midi. C'ets peut etre excessif mais bon...


Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

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Hors sujet :
Commentaire du public pendant le live: C'est qui l'gars derriere le matos?
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Dans le genre multitouche, il y a les mythiques Jazzmutant Dexter et Lemur, fait a Bordeaux.
ça se connecte en RJ45 réseaux et est parfaitement intégré aux séquenceurs actuels.
Par contre idem, c'est pas trop donné, j'ai souvenir d'avoir vu 1500 le Dexter sur le site de jazzmutant.
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sérieux?? facepalm
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Citation :
sérieux?? facepalm

Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

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'Tain le gars il vient de nous apprendre des trucs c'est hallucinant eek
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ne soyez pas si sarcastiques   ; çà partait d'une bonne intention même s'il a pas lu les posts. redface2

le sujet porte justement sur autre chose que le Lemur et autre chose que l'IPAD cher reverba.
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Au temps pour moi ^^
ça me paraissait curieux c'est pour ça

Je suis tombé sur ce topic car comme vous, je suis a la recherche d'une surface tactile, et je suis resté envouté par Jazzmutant. Après, l'ipad qui sort je m'attend a une appli du même genre (enfin a voir si cela arrive...).
Mais au final, je vois que les écran tactiles ont bien évolués, pour bien moins cher.
Enfin ça me fait toujours hésiter pour les détails comme la panoramique ou les tout petits controles des vst et vsti, qui sont déja balèze avec la souris...alors avec les doigts

faudrait que j'essaie
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A propos du multi touch impossible sur Win 7, comment fait senso pour faire ça avec Usine V5 ?

 

eek

Il utilise 4 doigts en même temps, y'a un truc ou bien ?
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sans etre technicien je pense que le fait que W7 ne gere pas le multitouch ne veut pas dire qu'un logiciel tournant par dessus W7 n'en est lui pas capable