Vos workflow avec l'Analog Keys / Four
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Tom97531
216
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
Salut à vous !
Bon alors comme tout le monde, j'adore cette machine, j'en suis qu'au début de la découverte de cette machine et de l'univers Elektron, mais je me retrouve face un problème de méthodologie, en gros c'est le bordel dans mon workflow
Et je pense que c'est due à certaines incompréhensions de l'écosystème. Principalement, je crois que ce qui m'échappe sont les liens entre les sequences, les kits, les tracks...
En gros, souvent je me met à bricoler un son, puis à un moment donné, je suis inspiré et je fais une petite sequence avec. Ensuite je veux passer à autre chose, je sauvegarde mon son (+Drive ou sound pool), et ma séquence est sauvée "automatiquement". Et je recommence le processus. Le problème viens quand je veux revenir sur un couple son / séquence que j'ai bricolé il y a 3 semaines... souvent je ne sais plus qui va avec quoi...
Si je comprend bien, les séquences sont seulement liées aux tracks quelque soit le son dessus. Est-ce qu'il existe un moyen de garder le son associé à une séquence ? Sauvegarde via les kits ? Un projet par couple son sequence ?
Comment vous vous y prenez ? Quel est votre méthode de travail avec les bestiaux Elektron ?
Question bonus, est-ce qu'on peut connaitre le nom du son chargé dans une track ?
Merci d'avance pour vos réponses !
Bon alors comme tout le monde, j'adore cette machine, j'en suis qu'au début de la découverte de cette machine et de l'univers Elektron, mais je me retrouve face un problème de méthodologie, en gros c'est le bordel dans mon workflow
Et je pense que c'est due à certaines incompréhensions de l'écosystème. Principalement, je crois que ce qui m'échappe sont les liens entre les sequences, les kits, les tracks...En gros, souvent je me met à bricoler un son, puis à un moment donné, je suis inspiré et je fais une petite sequence avec. Ensuite je veux passer à autre chose, je sauvegarde mon son (+Drive ou sound pool), et ma séquence est sauvée "automatiquement". Et je recommence le processus. Le problème viens quand je veux revenir sur un couple son / séquence que j'ai bricolé il y a 3 semaines... souvent je ne sais plus qui va avec quoi...
Si je comprend bien, les séquences sont seulement liées aux tracks quelque soit le son dessus. Est-ce qu'il existe un moyen de garder le son associé à une séquence ? Sauvegarde via les kits ? Un projet par couple son sequence ?
Comment vous vous y prenez ? Quel est votre méthode de travail avec les bestiaux Elektron ?
Question bonus, est-ce qu'on peut connaitre le nom du son chargé dans une track ?
Merci d'avance pour vos réponses !
noiZe
4588
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Tom97531
216
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
Citation de noiZe :
Je ne te suis pas tres bien. La sequence et le son sont sauvés automatiquement.
Ok, je précise mon workflow actuel.
1) Bricolage de son sur la track1, une basse
2) je fais une petite sequence bank A5
3) Je passe a autre chose, donc je sauve mon son dans le +Drive, et ma séquence ne bouge pas de la bank A5
5) je refais du sound design sur la track1, un lead
6) nouvelle sequence bank B3
et ainsi de suite... histoire de se constituer une banque perso de sons avec ou sans séquences associées.
Le problème vient quand j'ai envie de revenir une semaine plus tard sur un de ces "brouillons". Si c'est un son simple pas de problème, +Drive, l'affaire est jouée. Mais ca se complique quand je veux retrouver la séquence qui va avec... Ou inversement, j'écoute mes sequences, mais j'ai pas le son qui correspond... dans le cas présent, si je lance la sequence A5 (celle de la basse), elle tourne avec le dernier son édité sur la track1, le lead.
En relisant mon affaire, je me demande si le problème ne vient pas du fait que je me sers pas du sound pool... Ni des kits d'ailleurs...
Donc ma question est, comment faire pour garder un lien entre le son et la séquence ? le sound pool ? les kits ?
Citation de noiZe :
Un double click sur les boutons track te permettent de sélectionner un son et donc de voir le nom si tu utilises un son de la pool.
Ok si je comprend bien ca veux dire que le lien entre la track et le son est conservé si le son provient du pool, mais pas du +drive ?
D'ailleurs j'ai pas trouvé de moyen simple, pour copier les sons depuis le browser (a partir d'un clic sur le gros bouton) vers le sound pool. Le seul moyen que j'ai trouvé c'est de passer par le sound manager, mais la on perd le "preview" du son... Si tu as une astuce pour ca, je suis preneur !
Citation de noiZe :
C'est clair que la structure est difficile à apprendre. Regarde sur un autre thread, il y a un pdf qui explique ça un peu mieux. Un tutoriel sur le workflow ici http://patcharena.com/tag/analog-four-tutorial
Merci pour le lien ! Je sens que je vais apprendre des trucs
PieR.F
1368
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Je débute mais je fais comme ça : un Pattern = un Kit systématiquement, puisque un projet =128 Patterns et 128 Kits. Comme ça chaque PTN reste associé avec son Kit. Si je fais plusieurs Patterns avec le même Kit, je copie-colle le Kit original à chaque fois. Ainsi, si je modifie le Kit (les 4 sons donc) d'un PTN , pas de mauvaise surprise, chaque PTN ayant toujours son Kit associé...
D'ailleurs il est précisé
Enfin pour Copier-Sauver-(etc) des Sons il faut utiliser le Sound Manager, pas le Brownser. Dans le Manager, [Flèche Droite] offre Copier, Renommer, etc.
D'ailleurs il est précisé
Citation :
Kits and Sounds are separated, meaning kits do not necessarily have to use any saved Sounds. When saving a kit, the PARAMETER page settings of the synth tracks, i.e. the settings that constitute a Sound, will be saved together with the kit. The synth track PARAMETER page settings of a kit can of course be saved as individual Sounds as well. When loading a Sound, it will become a part of the kit. Changes made to the track Sound will not affect the loaded Sound, only the kit. A specific kit is always assigned to a pattern which controls the play- back of the kit.
Kits et Sons sont séparés, ce qui signifie que les Kits n'ont pas forcément besoin d'utiliser des Sons qui ont été sauvés. Quand on sauve un Kit, les réglages de la page Parameter des pistes de synthés càd les réglages qui caractérisent le son, sont sauvés tous avec le Kit.(...) Un Kit particulier est toujours assigné à un Pattern qui commande le playback du Kit.
Enfin pour Copier-Sauver-(etc) des Sons il faut utiliser le Sound Manager, pas le Brownser. Dans le Manager, [Flèche Droite] offre Copier, Renommer, etc.
[ Dernière édition du message le 07/01/2015 à 00:37:53 ]
noiZe
4588
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation de : Tom97531
Citation de noiZe :Je ne te suis pas tres bien. La sequence et le son sont sauvés automatiquement.
Ok, je précise mon workflow actuel.
1) Bricolage de son sur la track1, une basse
2) je fais une petite sequence bank A5
3) Je passe a autre chose, donc je sauve mon son dans le +Drive, et ma séquence ne bouge pas de la bank A5
5) je refais du sound design sur la track1, un lead
6) nouvelle sequence bank B3
et ainsi de suite... histoire de se constituer une banque perso de sons avec ou sans séquences associées.
Le problème vient quand j'ai envie de revenir une semaine plus tard sur un de ces "brouillons". Si c'est un son simple pas de problème, +Drive, l'affaire est jouée. Mais ca se complique quand je veux retrouver la séquence qui va avec... Ou inversement, j'écoute mes sequences, mais j'ai pas le son qui correspond... dans le cas présent, si je lance la sequence A5 (celle de la basse), elle tourne avec le dernier son édité sur la track1, le lead.
En relisant mon affaire, je me demande si le problème ne vient pas du fait que je me sers pas du sound pool... Ni des kits d'ailleurs...
Donc ma question est, comment faire pour garder un lien entre le son et la séquence ? le sound pool ? les kits ?
Citation de noiZe :Un double click sur les boutons track te permettent de sélectionner un son et donc de voir le nom si tu utilises un son de la pool.
Ok si je comprend bien ca veux dire que le lien entre la track et le son est conservé si le son provient du pool, mais pas du +drive ?
D'ailleurs j'ai pas trouvé de moyen simple, pour copier les sons depuis le browser (a partir d'un clic sur le gros bouton) vers le sound pool. Le seul moyen que j'ai trouvé c'est de passer par le sound manager, mais la on perd le "preview" du son... Si tu as une astuce pour ca, je suis preneur !
Citation de noiZe :C'est clair que la structure est difficile à apprendre. Regarde sur un autre thread, il y a un pdf qui explique ça un peu mieux. Un tutoriel sur le workflow ici http://patcharena.com/tag/analog-four-tutorial
Merci pour le lien ! Je sens que je vais apprendre des trucs
OK moi je fais l'inverse.
- je choisi mon pattern E5
- init kit
- je bricole mes tracks et mes sons
- je change de pattern: E6
- init kit (ou pas si je veux garder le même son que dans le pattern précédent)
- je bricole mes tracks et mes sons
je n'ai jamais sauvé un seul son ni dans le pool, ni sur le drive+.
C'est l'étape "init kit" qui est importante. Si on ne la fait pas, des sons modifiés dans E6 seront également modifié dans E5. Dans le cas contraire, les deux kits sont indépendants.
PieR.F
1368
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Oui mais si tu ne sauves pas tes Kits tu finiras par tout perdre. Init Kit le remet à zéro, point.
Et quand tu aimes un son, c'est bien de le sauver sur le + Drive, non ? Je ne vois pas l'intérêt de ne pas, en plus, le sauver
Et je ne comprends pourquoi Tom dit que dans le Sound Manager on n'a pas le Preview du son ?
Enfin pour copier un son depuis le Brownser : [function] + [record] et le son est copié, prêt à être collé où tu veux.
Et quand tu aimes un son, c'est bien de le sauver sur le + Drive, non ? Je ne vois pas l'intérêt de ne pas, en plus, le sauver
Et je ne comprends pourquoi Tom dit que dans le Sound Manager on n'a pas le Preview du son ?
Enfin pour copier un son depuis le Brownser : [function] + [record] et le son est copié, prêt à être collé où tu veux.
[ Dernière édition du message le 07/01/2015 à 12:34:05 ]
noiZe
4588
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
ben il est sauvé avec le pattern, non? Pour l'instant, je n'ai jamais eu besoin de récupérer un son pour un autre "projet" mais à chacun sa manière de faire. Je travaille beaucoup en mode impro, ... à l'intuition.
Citation de : Techno-iD.com
Oui mais si tu ne sauves pas tes Kits tu finiras par tout perdre. Init Kit le remet à zéro, point.
Et quand tu aimes un son, c'est bien de le sauver sur le + Drive, non ? Je ne vois pas l'intérêt de ne pas, en plus, le sauver
covax
446
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
PieR.F
1368
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation de noiZe :
ben il est sauvé avec le pattern, non?
Ben NON justement ! Je m'en suis vite aperçu ... Voilà pourquoi j'insiste sur sauver son Kit à chaque pattern...
Ex.
Tu choisis 4 sons pour ton PTN 01. Tu les travailles.
Tu prends les mêmes sons pour le PTN 02 mais tu les retravailles.
Tu reviens au PTN 01 : zut, il sonne comme le PTN 02...
Donc 1 Pattern-1 Kit, même s'ils sont identiques. C'est pour ça que chaque Projet a 128 PTN ET 128 Kits...
Et avec le +Drive tu as tellement de place que c'est pas un problème.
[ Dernière édition du message le 07/01/2015 à 15:17:32 ]
PieR.F
1368
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation de covax :
Idem que Techno ID, un kit pour chaque pattern. J'effectue aussi un nommage intelligent de mes kits pour m'y retrouver au milieu de mes patterns. Donc en gros à chaque fois que je quitte un pattern, je prend soin de sauvegarder mon pattern et mon kit associé (avec renommage de ce dernier).
+1
Tom97531
216
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
covax
446
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Pas trouvé mieux que celle de ton lien...
PieR.F
1368
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Plein de ressources ici aussi
https://www.elektronauts.com/forums/view/22
Et bien sûr
http://m.youtube.com/user/ElektronHQ
Dont celle-ci :
https://www.elektronauts.com/forums/view/22
Et bien sûr
http://m.youtube.com/user/ElektronHQ
Dont celle-ci :
[ Dernière édition du message le 07/01/2015 à 17:30:26 ]
CO5MA
1256
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
PieR.F
1368
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Je comprends ce que tu veux dire Astrolab. Effectivement, on peut utiliser ça de cette façon et bien sûr c'est aussi très intéressant : si un son pour plusieurs patterns ne convient pas/plus il suffit de changer le Kit pour que tous les PTN se mettent à jour. J'ai d'ailleurs essayé ça et c'est très pratique.
Preuve de l'énorme souplesse des machines Elektron : on peut adapter son "workflow" suivant chaque projet. Ton exemple couplets/refrain est excellent
Preuve de l'énorme souplesse des machines Elektron : on peut adapter son "workflow" suivant chaque projet. Ton exemple couplets/refrain est excellent
[ Dernière édition du message le 07/01/2015 à 19:14:22 ]
noiZe
4588
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation de : Techno-iD.com
Citation de noiZe :ben il est sauvé avec le pattern, non?
Ben NON justement ! Je m'en suis vite aperçu ... Voilà pourquoi j'insiste sur sauver son Kit à chaque pattern...
Ex.
Tu choisis 4 sons pour ton PTN 01. Tu les travailles.
Tu prends les mêmes sons pour le PTN 02 mais tu les retravailles.
Tu reviens au PTN 01 : zut, il sonne comme le PTN 02...
... ben oui c'est ce que j'expliquais.
Travailler comme tu l'expliques c'est bien pour faire des variations de pattern et se faire un "song". Tu changes ta basse pour tous les pattern que tu comptes enchaîner.
Par contre si tu fais un "init kit", l'A4 va créer un nouveau lien vers un kit vide que je peuple à ma guise. C'est mon workflow, je ne dis pas que c'est le meilleur 
.
Je ne crois pas avoir jamais chargé un son d'usine. Moi, c'est départ de 0 à chaque fois. 
PieR.F
1368
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Je comprends. Donc, chacun finit par adapter la machine à son travail musical. C'est bien tout l'intérêt
mangalore
371
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
oui mais c'est comme la notion perform/patch ou combi/progs sur une work',si tu modifie ton sound,invariablement quand plus tard tu loadera ton Kit qui fait appel a ton sound il en sera modifié tout autant,c'est le meme principe.
Je veux dire par là que si tu vx réellement sauvegarder ton kit pour le retrouver tel quel plus tard tu sera obligé d'écraser tes "sounds" ou les sauvegarder ailleur sur ton +drive
moi perso l'absence de doc me pèse avec cette machine,meme si j'ai assimilé pas mal de trucs s'appuyer sur une doc en FR (papier) aurait été la bienvenue
Je veux dire par là que si tu vx réellement sauvegarder ton kit pour le retrouver tel quel plus tard tu sera obligé d'écraser tes "sounds" ou les sauvegarder ailleur sur ton +drive
moi perso l'absence de doc me pèse avec cette machine,meme si j'ai assimilé pas mal de trucs s'appuyer sur une doc en FR (papier) aurait été la bienvenue
[ Dernière édition du message le 14/01/2015 à 11:53:28 ]
PieR.F
1368
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Pas. Vraiment d'après ce que j'ai compris. Lis cet extrait du manuel
Si le son utilisé est créé par toi, oui il faut le sauver sur le +Drive. Mais si c'est un son d'origine ou d'une bank, toutes ses modifs sont sauvées dans le Kit,et nulle part ailleurs. Sauf di tu le sauves (sous un nouveau nom) sur le +Drive évidemment. Ou alors c'est que je n'ai rien compris, ce qui reste possible
Citation :
Kits and Sounds are separated, meaning kits do not necessarily have to use any saved Sounds. When saving a kit, the PARAMETER page settings of the synth tracks, i.e. the settings that constitute a Sound, will be saved together with the kit. The synth track PARAMETER page settings of a kit can of course be saved as individual Sounds as well. When loading a Sound, it will become a part of the kit. Changes made to the track Sound will not affect the loaded Sound, only the kit. A specific kit is always assigned to a pattern which controls the play- back of the kit.
Kits et Sons sont séparés, ce qui signifie que les Kits n'ont pas forcément besoin d'utiliser des Sons qui ont été sauvés. Quand on sauve un Kit, les réglages de la page Parameter des pistes de synthés càd les réglages qui caractérisent le son, sont sauvés tous avec le Kit.(...) Un Kit particulier est toujours assigné à un Pattern qui commande le playback du Kit
Si le son utilisé est créé par toi, oui il faut le sauver sur le +Drive. Mais si c'est un son d'origine ou d'une bank, toutes ses modifs sont sauvées dans le Kit,et nulle part ailleurs. Sauf di tu le sauves (sous un nouveau nom) sur le +Drive évidemment. Ou alors c'est que je n'ai rien compris, ce qui reste possible
[ Dernière édition du message le 15/01/2015 à 17:27:25 ]
noiZe
4588
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
moi je conçoit le +drive de la même manière que faire un backup sur le pc en sysex. Il faudrait que je me plonge effectivement sur cette partie. Ca me servira peut-être un jour
Tom97531
216
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
Citation de noiZe :
moi je conçoit le +drive de la même manière que faire un backup sur le pc en sysex.
Je trouve que c'est la meilleur façon de voir la chose.
Bon maintenant que j'ai mieux capté le fonctionnement de tout ça, je peux vous donner mon workflow construit avec vos commentaires.
Ce que je fait ressemble beaucoup à ce que font Noize, Techno-ID et Covax.
1) selection d'un pattern vide
2) init kit
3) bricolage de son / pattern
4) sauvegarde du kit et des sons dans le +Drive
Ensuite, soit j'ai envie de développer plus de pattern pour le kit, soit j'ai envie de passer à autre chose.
- Passage à autre chose : retour à la case 1)
- Developper un pattern : je fais une copie du pattern sur un autre vide et autant de fois que je veux de nouveaux patterns sur cette base. Comme ça toutes les patterns sont lié au même kit, donc si à un moment je veux changer un son (track) pour un autre, hop c'est changé sur toutes les patterns en même temps. Si je veux changer un son (track) sur un seul pattern, je sauvegarde le kit sous un nouveau nom et je remplace la track que je veux changer. Et si je veux revenir en arrière, je profite des sauvegardes faites en 4) soit pour le kit soit pour le son.
Et voilà ! Je pense que la j'ai workflow souple et robuste ! Ils sont fort chez Elektron
covax
446
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de Techno-iD.com :
Si le son utilisé est créé par toi, oui il faut le sauver sur le +Drive. Mais si c'est un son d'origine ou d'une bank, toutes ses modifs sont sauvées dans le Kit,et nulle part ailleurs. Sauf di tu le sauves (sous un nouveau nom) sur le +Drive évidemment. Ou alors c'est que je n'ai rien compris, ce qui reste possible
C'est bien ça !
Tom97531
216
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
Citation de covax :
Citation de Techno-iD.com :
Si le son utilisé est créé par toi, oui il faut le sauver sur le +Drive. Mais si c'est un son d'origine ou d'une bank, toutes ses modifs sont sauvées dans le Kit,et nulle part ailleurs. Sauf di tu le sauves (sous un nouveau nom) sur le +Drive évidemment. Ou alors c'est que je n'ai rien compris, ce qui reste possible
C'est bien ça !
Je confirme aussi !
C'est pour ça que la vision du +Drive comme un disque dur de backup sysex est une bonne manière de voir les choses !
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