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Différence restitution audio via carte son

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Sujet de la discussion Différence restitution audio via carte son
Hello par ici ^^

Bon, je ne savais pas trop comment intituler ce sujet mais mon problème est assez simple à expliquer.
J'ai un Analog Keys depuis quelques mois mais à cause du boulot, je n'ai pas vraiment eu le temps de faire du son.
Ça a changé et dernièrement, j'ai même complété le setup par une Rytm.

À vrai dire, ce sont mes deux premières machines analogiques depuis bien longtemps et étant adepte du plugin, je n'ai jamais vraiment eu à me soucier de la manière dont une carte son pourrait restituer la qualité du signal d'un instrument analogique.

Alors pour faire court, j'utilise en ce moment une Focusrite Scarlett 6/6 et en branchant le L/R de l'AK aux deux entrées ligne de la carte, je constate une différence vraiment nette de qualité audio.
Dans le doute, je branche le casque (Shure SRH840) sur la prise headphone de l'AK, je joue une note et oué, là quand même c'est autre chose. Le son est harmonieux et a du volume.
En remettant le casque sur la carte, c'est clairement moins bon, le son manque de définition et a moins de corps. Je veux bien que la carte soit à la limite du milieu de gamme mais à ce point là...

Pour info, j'utilise ces câbles là :

http://shop.fender.com/fr-FR/accessories/cables/fender-performance-series-instrument-cables-straight-straight/0990820004.html

De ce que j'ai pu comprendre, il faut que les câbles soient TRS (balanced), les miens ne le sont pas visiblement.

Que faudrait-il donc faire pour que l'enregistrement de l'AK et l'AR soit au plus près de ce qui sort directement des machines?
(changement de carte son, préampli etc.)

Par la même occasion pour ceux qui sont satisfait de leurs enregistrements avec ces machines, n'hésitez pas à me faire part de votre config :D

Merci.

[ Dernière édition du message le 19/01/2017 à 08:33:46 ]

2
Salut
Pourquoi ne pas utiliser l'overbridge ?
3
Salut,

Je tenterai le test Overbridge en rentrant mais dans mon souvenir, l'audio avec Overbridge était assez faiblard, du genre -27db sous Ableton. Ok ça laisse une (grosse) marge pour le mix mais bon, ça implique de baisser le niveau des autres pistes entre autres.
À ce sujet, si quelqu'un a une solution qui ne dénature pas le son, ça m'intéresse si tant est qu'il y en a une. Encore qu'après avoir rapidement parcouru quelques pages sur Elektronauts, il semblerait qu'il faille faire avec.
Puis en matière d'instabilité, Overbridge se pose bien là :bravo:

Ensuite, l'alternative Overbridge ne règle pas la question d'autant plus que j'aimerais pouvoir "jammer" un peu avec les deux bécanes sans utiliser le DAW.
J'ai un doute pour les câbles mais si c'est pour en acheter d'autres qui n'arrangeront rien, ça pourrait prendre du temps à force de tâtonnements.
Raison pour laquelle je souhaitais avant tout savoir si d'autres utilisateurs avaient constaté la même chose, et sinon quel matos ils utilisent afin de pouvoir partir sur une base équivalente ;)

[ Dernière édition du message le 19/01/2017 à 18:36:32 ]

4

Pour éviter les problèmes de volume, il faut peut être que tu désactives le pilotage du VCA par la vélocité des notes jouées. icon_wink.gif

5

Autre piste : Aurais-tu un pad d’atténuation -10dB d'activé sur l'entrée ligne de ta carte son ?

6
Hello Ghislain ;)

Citation de Ghislain2b :
Pour éviter les problèmes de volume, il faut peut être que tu désactives le pilotage du VCA par la vélocité des notes jouées.


C'est pour la question relative à la faiblesse du son en Overbridge dans le DAW?
Si oui, ça se passe dans quel menu précisément?

J'ai fait un petit screen d'Overbridge avec un un track dont le volume est au taquet (127)

1899528.png

En tout cas, après avoir passé 10mn à comparer son Overbridge / son prise Phone de l'AK, la différence est cette fois beaucoup moins flagrante pour ne pas dire quasi inexistante (après avoir poussé le volume de la sortie casque de la carte pour que le gain soit ~au même niveau dans les deux cas)

Citation de Ghislain2b :
Autre piste : Aurais-tu un pad d’atténuation -10dB d'activé sur l'entrée ligne de ta carte son ?


Sur ma scarlett (mix control), j'ai le choix entre LO et HI gain donc je l'ai mis sur HI pour ne pas avoir à trop pousser le volume de mes monitors.

Je penche donc pour les câbles et là je suis dans le doute car ça voudrait dire que le bonhomme qui m'a vendu les câbles (chez Midi Music à Toulouse) s'est planté.
Des suggestions?

Merci ;)

[ Dernière édition du message le 19/01/2017 à 21:49:24 ]

7
Citation :
Des suggestions?

Question idiote - en quel format enregistre-tu?
8
Il n'y a aucune question idiote, d'autant que tu es (à en voir ton matos) bien plus calé que moi sur le sujet ;)

Alors sur Ableton, c'est réglé à 24 bits (44100). Sur Overbridge, la résolution est également de 24 bits (je ne garde que les 4 tracks séparées + L/R Main)
Mais je suis déjà passé par plusieurs réglages successifs mais sans amélioration à relever.

C'est un sujet plutôt récurrent on dirait --> https://www.elektronauts.com/t/ob-too-quiet-and-other-stuff-p/14354

Pour ce qui est du son qui sort de la carte avec l'AK sur les entrées lignes analo, je serais tenté de dire qu'il s'agit d'un problème de câble, les miens ne sont pas TRS puisqu'ils n'ont qu'un point de contact au lieu de 2 pour le TRS.

Quel câble utilises-tu de ton côté?
Pas de différence entre ce que tu entends via la sortie casque de ton AK et le son qui passe par ta carte son?
9

Il faut regarder dans la zone «AMP» du plugin overbridge et mettre le paramètre «Velocity Volume» sur OFF

10
Ah ok sur l'Overbridge, j'étais en train de chercher sur le synthé lui-même.
Bah pour les sons testés, c'était déjà sur OFF. Le gain plafonne toujours à -16db au mieux.

Mais bon l'Overbridge, c'est secondaire pour le moment.
Il faut vraiment que j'en sache plus sur la connectique AK / AR <--> entrées ligne carte son

En principe la Scarlett prend des jacks TS (asymétrique) comme TRS (symétrique).
Mais si j'en crois la notice de l'AK (quick start guide page 17), les sorties Main L/R sont de type "balanced" :

Citation :
HARDWARE
122 × 32 pixel backlit LCD
MIDI In/Out/Thru with DIN Sync out
2 × ¼” impedance balanced audio out jacks
2 × ¼” audio in jacks
1 × ¼” stereo headphone jack
4 × ¼” individual track stereo outputs
2 × ¼” dual CV/Gate outputs


Ça confirme qu'il me faut bien des câbles TRS?
C'est marrant parce qu'après avoir parcouru les 3/4 des topics Elektron sur AF, je ne pense pas avoir lu quoi que ce soit en rapport avec mon "problème".
Pourtant, si dans mon cas c'est bien une histoire de câble, je suis surpris que personne n'ait soulevé la question d'autant plus que quand on a à acheter des câbles audio et/ou instrument, la mention TS ou TRS est assez rarement mentionnée.
Rien que sur Thomann, je suis en train de chercher et c'est tendu d'autant qu'il n'y a pas ce filtre dans le moteur de recherche.
Il n'y a guère que les câbles combo jack --> XLR qui ne laissent pas place au doute.
Mais pour les jack --> jack...

J'ai aussi testé les sorties L/R de l'analog rytm et même chose, le son est plus "brouillon" qu'en écoutant direct au cul de la machine :??:
11
Je viens de tester rapidement sur un PC d'appoint équipé d'une Focusrite Saffire (en firewire).
Même constat.
En fonction des patches (pads complexe avec panoramique par ex), j'ai presque l'impression de ne pas avoir de stéréo.
En revanche, je viens de voir que sur le shop Elektron, ils vendent ça :

https://www.elektron.se/accessories/instrument-cable-long/

Du coup, je capte plus.
À moins que j'aie loupé un réglage particulier dans le menu config de l'AK...

M'enfin, si quelqu'un passant par là raccordant également sa machine à la carte son et qui n'a pas de problème particulier pouvait avoir la gentillesse de m'indiquer ce qu'il utilise (câbles, carte son), ça serait fort urbain de sa part :bravo:

[ Dernière édition du message le 20/01/2017 à 03:52:56 ]

12

Attention les sorties Right et Left de l'AK sont mono et on peut y connecter un câble jack TS ou TRS

Jack TR Mono

Jack TRS Mono

tandis que les sorties Track 1 à 4 sont stéréo et on doit y connecter un câble en Y

 Au passage, as-tu testé tes câbles avec une autre machine pour vérifier qu'ils sont bien en bon état ?

 

 

[ Dernière édition du message le 20/01/2017 à 07:31:15 ]

13
Vous avez bien regler le pan des entrées de votre carte son à gauche et droite . Les sortie de l ak son stéréo il faut un câble insert jack 6.3 stereo to 2 mono

https://soundcloud.com/malkav

https://malkav2.bandcamp.com

14
tu as bien actionné instrument sur ta carte son ! apres tu ajuste le gain de chaque entré jusqu’à avoir un niveau de volume équivalent a ce qui sort de ableton
15
Les problèmes de dynamique à l'enregistrement peuvent être simplement résolus après mixage final. Je m'explique, dans un set il est normal d'avoir des dynamiques différentes entre les machines, perso, quand j'ai ce problème, je fais tous les enregistrements dans mon DAW, ensuite je normalise chaque piste. Celà impose d'ajuster pan et vol ensuite.

Une autre solution, que je trouve meilleure encore car ca conserve l'équilibre de volume entre chaque voies, est de tout enregistrer, mixé, égaliser, traitement effets etc... En gardant la dynamique de base, ET une fois l'export fait en WAV stéréo (juste pistes gauche et droite), normaliser puis se servir de la fonction ''Dynamique'' de soundforge, par exemple :-) en gros un pré-mastering.

Si le son est ''propre'' , pas de souffle, bruits parasites.. C'est la meilleure chose à faire :-)

[ Dernière édition du message le 21/01/2017 à 13:49:21 ]

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Merci pour toutes vos réponses les gens ^^

Bon, c'était finalement une bête histoire de câbles.
Il m'a tout de même fallu deux tentatives pour trouver le câble qui va bien. J'ai pris du symétrique et plus aucun problème.
Je viens de remplacer la Scarlett 6/6 par une SPL Crimson et heureusement que j'ai pris du TRS car les entrées lignes n'acceptent pas le TS.

Merci pour vos tips en tout cas ;)