réactions à la news Les britanniques restaurent un EMS Synthi 100
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Banshee in Avalon
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deb76
Citation de Dr Pouet
Beaucoup de participants à ce sujet doivent connaître ce livre, mais mentionnons le quand même pour les autres :
Merci pour les liens. Sinon, oui, j'ai ce livre que j'ai pris en version numérique, et il est très bien fait, très bien écrit et aussi très pédagogique.
Sinon, sur le Net, on trouve de véritables trésors qui ont été mis en ligne. Notamment en Pdf, entre les articles, les contributions, les conférences musicologiques, et les thèses de Doctorat, de Master des universités ou centres de recherche internationaux.
Deux exemples, pour ceux qui s'intéressent à Xénakis, à la musique stochastique et notamment à l'ordinateur (avec l'ordinateur LA 7090 IBM), le site officiel de Ianis xénakis met en ligne avec l'accord de la revue musicale le numéro spécial (n° 253 et 254) consacré au compositeur. C'est téléchargeable au format PDF ici.
Hors sujet :
Pour ceux qui s'intéressent aux différents tempéraments, aux microintervalles tempérés, les amis d'Augusto Novaro ont mis en ligne son ouvrage "Systema Natural De La Musica" avec tous les calculs, les rapports, ses tables de progression. C'est une vraie mine d'or. D'autant qu'avec des outils comme Open Music ou Opusmodus, on calcule aisément ses tables avec leurs équivalences en fréquences Hz, midicents, et notation traditionnelle : ici.
Et au cas où, puisqu'avec des machines comme l'Ems Synthi 100, ou l'AKS, mais aussi sur d'autres synthétiseurs hadwares ou virtuels où on peut accorder les oscillateurs, ou pour le moins les ajuster en fréquences (pour créer des modulations intéressantes) j'avais fait un PDF regroupant des liens sur les tempéraments. Et je ne saurais trop vous conseiller de télécharger le lien "Mathematic and Music" qui est passionnant. C'est en anglais mais c'est de l'anglais plutôt technique et relativement abordable.
Frajean
J'en suis revenu depuis aux fondamentaux de la musique, à ce qui nous touche. Ce ne sont pas des bruitages plus ou moins complexes à produire et sans progression harmonieuse. Ce sont des mélodies et des arrangements. Une simple mélodie, une simple grille d'accords, un simple son de piano, resteront bien plus longtemps dans les mémoires que le plus complexe bidouillage sonore produit par le plus puissant ordinateur du monde, programmé par de très grands matheux.
Il y en a qui dépensent des sommes folles en modulaires pour faire des bips-bips et se donner l'illusion d'être musiciens...
[ Dernière édition du message le 26/03/2017 à 16:24:45 ]
deb76
Citation de : Frajean
Merci pour le lien vers le pdf consacré au compositeur Ianis Xénakis et à la musique stochastique. Je viens de parcourir cela très rapidement, et je repense à ma conviction de l'époque quand je visitais l'IRCAM. On devrait plutôt parler de mathématiques plutôt que de musiqueIl faut être expert en probabilités pour arriver à faire des sons ?
J'en suis revenu depuis aux fondamentaux de la musique, à ce qui nous touche. Ce ne sont pas des bruitages plus ou moins complexes à produire et sans progression harmonieuse. Ce sont des mélodies et des arrangements. Une simple mélodie, une simple grille d'accords, un simple son de piano, resteront bien plus longtemps dans les mémoires que le plus complexe bidouillage sonore produit par le plus puissant ordinateur du monde, programmé par de très grands matheux.
Il y en a qui dépensent des sommes folles en modulaires pour faire des bips-bips et se donner l'illusion d'être musiciens...
Là j'ai bien peur qu'on détourne le sujet initial. On en discute en MP ou j'ouvre un sujet sur Maths et musique ? Juste comme ça pour amorcer, la musique c'est aussi faire des maths sans le savoir quand on se penche sur la théorie, ne serait-ce que sur les tempéraments. Autre chose, si tu convertis tes hauteurs/notes en modulo 12 (0 = Do, 1 = Do#, 2 = Ré ()... Si = 11, si tu multiplies par 7, tu obtiens le cycle des quintes, par 5 le cycle des quartes, et par 11 tu effectues une inversion. Et tes accords, ou motifs tu peux les visualiser dans un cercle chromatique, et qui se révèle très pratique pour effectuer des transpostions, vérifier des intervalles, calculer les structures intervalliques...
Frajean
Là j'ai bien peur qu'on détourne le sujet initial. On en discute en MP ou j'ouvre un sujet sur Maths et musique ? Juste comme ça pour amorcer, la musique c'est aussi faire des maths sans le savoir quand on se penche sur la théorie, ne serait-ce que sur les tempéraments. Autre chose, si tu convertis tes hauteurs/notes en modulo 12 (0 = Do, 1 = Do#, 2 = Ré ()... Si = 11, si tu multiplies par 7, tu obtiens le cycle des quintes, par 5 le cycle des quartes, et par 11 tu effectues une inversion. Et tes accords, ou motifs tu peux les visualiser dans un cercle chromatique, et qui se révèle très pratique pour effectuer des transpostions, vérifier des intervalles, calculer les structures intervalliques...
Oui oui, le cycle des quartes, des quintes, le doublement de la fréquence par octaves, etc. tout ça je connais; ce sont des maths très simples.
Mais dans le pdf sur Ianis Xénakis et la musique stochastique, c'est d'un autre niveau : probabilités, différentiels, théorie des ensembles, loi de distribution, densité linéaire, matrices, vecteurs, logarithmes népériens, loi de Poisson, déviation mathématique, distribution gaussienne, Maxwell, Boltzmann, ...
En parcourant ce pdf, j'ai l'impression de revenir à mes études d'ingénieur en électronique (par bonheur, j'ai depuis tout oublié) mais pas de parler musique
[ Dernière édition du message le 26/03/2017 à 17:42:10 ]
deb76
Hors sujet :
Oui, multiplications d'accords à la Boulez, probabilités, loi de poisson matrice, distribution gaussienne, Théorie des Ensembles dont la Set Theory (voir ma signature), etc., autant d'outils que j'utilise régulièrement avec Open Music et Opusmodus, et je prétends faire de la musique. Et Xénakis fait partie de mes compositeurs préférés.
Desmodue
Certes à l'époque c'était ce qui se faisait de plus trapu en la matière, mais ça me fait penser furieusement à ceci :

Depuis l'eau a coulé sous les ponts et vos humbles ordis personnels battraient à plate couture ce monstre des sixties... eh bien pour l'EMS c'est pareil, on ferait tenir l'équivalent dans un rack 19". Voire bien mieux question souplesse d'utilisation et fiabilité.
Après c'est un peu un monument historique, mais probablement plus un instrument de musique utilisable, sauf à titre de curiosité. J'entends déjà d'ici l'objection "et les orgues de St Eustache (ou autre...) ?". Je vais tenter de répondre : la facture des orgues est mature depuis des siècles et ils n'ont plus évolué qu'à la marge, soufflerie électrique, claviers itou ... L'EMS c'était le précurseur d'une longue lignée qui n'a pas fini d'évoluer et qui pourrait figurer dans une "grande galerie de l'évolution" de la musique électronique en compagnie du Thérémine et des ondes Martenot.
P.S. : m'étonne pas que ce soient des anglais qui se soient attelés à ça, connaissant leur amour immodéré des vieilleries, notamment voitures et motos...
Tixu Oty
Citation de Frajean :Une simple mélodie, une simple grille d'accords, un simple son de piano, resteront bien plus longtemps dans les mémoires que le plus complexe bidouillage sonore produit par le plus puissant ordinateur du monde, programmé par de très grands matheux.
C'est réflexion relève plus d'un business man que d'un musicien explorateur. C'est sûr que si le but est de faire de l'argent, y a qu'à écouter une radio française "pour jeunes" pour constater que l'analyse musicale est malheureusement très limitée et qu'il ne faut vraiment pas grand chose pour satisfaire les masses..
Merci beaucoup pour tous ces liens c'est super
Will Zégal
Désolé, mais je trouve ta remarque très nulle : Frajean n'a absolument pas parlé d'aspect commercial, mais de la capacité d'une musique à entrer dans le patrimoine collectif et populaire.
C'est vrai qu'il "ne faut pas grand chose pour satisfaire les masses" : Mozart et Chostakovitch sont vraiment des gros nazes.
Frajean
@Tixu Oty :
Je pense que la musique, depuis l'antiquité ou la renaissance, c'est d'abord une mélodie arrangée par une polyphonie d'accords, le tout dans une "progression harmonieuse". Je parle de la musique occidentale que l'on connait tous, mais c'est probablement pareil dans les musiques indiennes, africaines, ethniques, etc.
Ta vision musique mélodique = musique de business man pour faire de l'argent, musique pour jeunes, musique limitée pour satisfaire les masses --> c'est toi qui a une vision limitée, très réductrice.
Les grands compositeurs du classique, les grands jazzmens et les autres n'ont heureusement pas eu ton opinion, et bien qu'ils aient aussi composés pour vivre (il faut bien manger et payer le loyer), ce n'était pas forcément dans un but purement commercial
Et pour finir, si tu souhaites qualifier de musique des suites aléatoires de sonorités dont certaines s'apparentent plus à des bruitages qu'à des notes accordées, grand bien te fasse
[ Dernière édition du message le 27/03/2017 à 11:35:12 ]
Will Zégal
Entendons-nous bien : je trouve très intéressant, légitime, créatifs, etc que certains aient exploré ou explorent de nouveaux modes de compositions, créent de nouveau univers musicaux, etc. Même si je trouve que parfois, à l'instar de certaines dérives de l'art contemporain, il semble que les moyens mis en oeuvre soient plus intéressants que le résultat.
Là où ça devient gonflant, c'est quand ceux qui s'adonnent à ces pratiques et leurs admirateurs (surtout leurs admirateurs) se prennent pour une classe ou une élite, couvrant globalement les autres de leur mépris. C'est d'ailleurs vrai pour toutes les musiques.
Anonyme
xHors sujet :
Là où ça devient gonflant, c'est quand ceux qui s'adonnent à ces pratiques et leurs admirateurs (surtout leurs admirateurs) se prennent pour une classe ou une élite, couvrant globalement les autres de leur mépris.
Genre "ouais, si t'aime pas ma musique, c'est parce que t'es pas assez intelligent pour la comprendre"
J'ai connus ça au "concert-va-t'assoir"
mais c'est vrai que j'ai souvent remarqué ça dans certaine conversation ou l'on ne peut pas dire que l'on apprécie pas un style sans se faire entendre dire que c'est parce que on ne connais pas ou qu'on est pas assez intelligent pour aimer !!!
deb76
Hors sujet :
Frajean a écrit : Je pense que la musique, depuis l'antiquité ou la renaissance, c'est d'abord une mélodie arrangée par une polyphonie d'accords, le tout dans une "progression harmonieuse". Je parle de la musique occidentale que l'on connait tous, mais c'est probablement pareil dans les musiques indiennes, africaines, ethniques, etc.
Hors sujet :
C'est certain que quand j'écoute Wagner et ses chromatismes poussés à l'extrème limite, c'est mélodieux...
Hors sujet :
Frajean a écrit : Et pour finir, si tu souhaites qualifier de musique des suites aléatoires de sonorités dont certaines s'apparentent plus à des bruitages qu'à des notes accordées, grand bien te fasse
Hors sujet :
Ces sites aléatoires avec des sonorités qui s'apparentent plus à des bruitages, c'est amusant mais c'est une des particularités entre autres possibilités de traitement de la matière sonore avec un EMS Synthi 100 ou d'un EMS Synthi AKS. Pour ma part, j'aime bien l'aléatoire mais maitrisé, ce qu'on peut faire aujourd'hui avec les logiciels de CAO (composition assistée par ordinateur). Et quand j'écoute l'Apocalypse de Jean de Pierre Henry, ses beeps et et autres traitements sur ses sons, le traitement de la voix qu'il a effectué sur celle du récitant Jean Negroni, je trouve ça somptueux. Et je ne parle pas de son album diablement sauvage créé en impro avec le Corticalart de Roger Lafosse (sorti à l'époque dans la collection "Perspectives du 21e siècle" chez Philips) et qui a une puissance intrinsèque absolument incroyable.
deb76
Hors sujet :
Will Zegal a écrit : Là où ça devient gonflant, c'est quand ceux qui s'adonnent à ces pratiques et leurs admirateurs (surtout leurs admirateurs) se prennent pour une classe ou une élite, couvrant globalement les autres de leur mépris. C'est d'ailleurs vrai pour toutes les musiques.
Hors sujet :
Et bien ce sont des imbéciles. Mais est-ce encore le cas aujourd'hui réellement ? Que certains soient méprisants, je veux bien le concéder, mais dans leur grande majorité, en tout cas pour ceux que je fréquente, ce n'est pas le cas. Bien au contraire. Et perso, ça m'intéresse de confronter ce que je fais avec des musiciens "classiques" - je travaille notamment à la création avec un ensemble baroque de ma région et ce sont les musiciens de cet ensemble qui sont demandeurs - mais aussi avec des peintres, des sculpteurs, des poètes - travail sur leurs voix en poésie expérimentale.
Perso, ce qui me plait aujourd'hui, justement c'est ce mélange culturel, qui fait que je peux tout autant aimer Chuck Berry en tant que guitariste - j'adore le rock bien primaire - et les oeuvres les plus abstraites de Pierre Boulez ou de Tristan Murail en passant par Pink Floyd ou Tangerine Dream ou Soft Machine et sans oublier Hendrix ou les Frank Zappa sans oublier Albert Ayler, Anthony Braxton, Art Ensemble of Chicago ou Ray Charles. Bref, j'adore cet éclectisme, cette liberté de prendre plaisir dans des genres différents.
Will Zégal
Citation :Mais est-ce encore le cas aujourd'hui réellement ? Que certains soient méprisants, je veux bien le concéder, mais dans leur grande majorité, en tout cas pour ceux que je fréquente, ce n'est pas le cas.
IRL, je rencontre peu de gens fermés ou méprisants pour d'autres styles, encore que chez les jazzmen semi-pro...
Dans les forums, c'est hélas plus courant.
deb76
Citation de : Will Zégal
Hors sujet :
Essaye de mettre les balises citations quand tu cites quelqu'un. Ce sera plus lisible. Si tu es HS, tu peux très bien mettre les balises HS sur l'ensemble du post.
Hors sujet :Citation :Mais est-ce encore le cas aujourd'hui réellement ? Que certains soient méprisants, je veux bien le concéder, mais dans leur grande majorité, en tout cas pour ceux que je fréquente, ce n'est pas le cas.
IRL, je rencontre peu de gens fermés ou méprisants pour d'autres styles, encore que chez les jazzmen semi-pro...
Dans les forums, c'est hélas plus courant.
Hors sujet :
Ok je vais faire attention pour les balises. Sinon, tout en participant à cette discussion, je suis en train de tester la réaction de deux instances de la modélisation de 11 modules du Buchla 200e créé par Trevor Gavilan pour Reaktor 6.1 (et distribué gratuitement via la Librairie des utilisateurs de Reaktor) avec le DeepMind 12 et les deux se marient très bien. Mais surtout je les teste sur différentes fréquences, y compris avec des ajustements sur les fréquences pour obtenir des micro-intervalles et des données de dynamique allant de ppppp à fffff et que cela soit le "Buchla" (Cloudlab 200) et le DeepMind 12, je note leurs excellentes réactions à cette programmation. On peut avec ces outils obtenir des timbres très fins, très subtils puis passer à des blocs sonores plus puissants, créer de forts contrastes, des glissements de fréquences très intéressants, totalement "atonals" mais musicaux....
Tixu Oty
Je pense qu'on s'ait très mal compris, ou que j'ai très mal compris la réflexion de Frajean et je m'en excuse.
Car je ne me prends nullement pour une élite et mes gouts musicaux sont très variés et parfois extrèmement simple techniquement (hiphop, triphop, dub, rock, punk, électro, indus, classique, rock n roll, grunge, etc..).
Ne me prenez pas pour ce que je ne suis pas. En tout cas, ça vous a permis de vous défouller un peu
Will Zégal
deb76
Hors sujet :
Citation de Tixu Oty
et mes gouts musicaux sont très variés et parfois extrèmement simple techniquement (hiphop, triphop, dub, rock, punk, électro, indus, classique, rock n roll, grunge, etc..).
Hors sujet :
C'est ça qu'est bien aujourd'hui, c'est la diversité de nos écoutes, de nos gouts musicaux. On peut aimer aussi bien des genres extrêmement simples techniquement tout comme des structures très complexes, très abstraites et en éprouver du plaisir. L'un vous fera vous lever pour esquisser un pas de dance incontrôlé, et l'autre vous fera réfléchir. Mais il fut une époque où c'était quasiment impossible, et là je rejoins Will Zégal, on vous regardait de haut et avec une incompréhension totale si vous aviez le malheur de dire à un amateur de musique classique ou contemporaine - et jazz aussi - que vous aimiez la rock ou pop music. C'était l'un ou l'autre mais pas les deux ou plus...Hors sujet :
Will Zégal
Desmodue
Citation :Je pense que la musique, depuis l'antiquité ou la renaissance, c'est d'abord une mélodie arrangée par une polyphonie d'accords, le tout dans une "progression harmonieuse". Je parle de la musique occidentale que l'on connait tous, mais c'est probablement pareil dans les musiques indiennes, africaines, ethniques, etc.
Bon, la musique indienne est très complexe sans utiliser d'accords proprement dits, au niveau mélodique et rythmique. Toutes les combinaisons des 12 notes d'une gamme sont possibles, ce qui fait une tétrachiée de modes, plus l'utilisation d'intervalles inférieurs au demi ton : y'a de quoi faire ! Au niveau rythmique c'est pareil, entre les mesures "boiteuses" (à nos oreilles) et la polyrythmie. Ils font "du compliqué avec du simple", du moins à la base.
Peut-être serait-il judicieux que nous revenions au sujet initial : le Synthi 100 ?
C'est sûr ...
Frajean
Peut-être serait-il judicieux que nous revenions au sujet initial : le Synthi 100 ?
Exactement
Je suis très content que ces gros monstres soient restaurés, chouchoutés et toujours fonctionnels. Comme une veille voiture, un vieil avion, un château, etc. Il y a un côté respect de l'histoire, sauvegarde du patrimoine. Et ça c'est très bien !
Par contre, on voudrait me le donner que je refuserais. Un truc gros comme une armoire normande et qui doit consommer des kWh... Même ses 12 VCO ne me font pas fantasmer. N'importe quel PC portable est capable d'infiniment mieux, à tous les niveaux
hugo280
D un cotés tu conduis une vieille voiture.
De l autre cotés tu conduits une voiture de course mais devant ta playstation
Mais c est certain qu il vaux mieux avoir un garage pour avoir une vieille mustang.
fungusimperator
Je n'ai aucune envie d'en avoir un à moi (et de toute façon si j'en ai besoin j'ai accès à celui de l'IPEM
Je n'ai pas retrouvé dans le Synthi 100 le côté sauvage et imprévisible qui me plaît tant dans les plus petits Synthis. C'est un gros monstre gentil. Les circuits ont été "améliorés" par rapport à ceux du VCS3 : tout est plus stable, il y a de nombreux buffers etc... Dans celui de l'IPEM les reverbs étaient vraiment molles, un nouveau circuit qui n'est même pas dans les schémas, je l'ai remplacé par le circuit des premiers exemplaires, qui en fait est le même que dans les VCS3 MK1, quelle différence !
Aussi, sur le Synthi 100, les signaux CV et audio sont séparés sur les 2 matrices, ce qui oblige à utiliser des câbles pour passer de l'une à l'autre si on veut utiliser un signal audio comme source de modulation. Choix compréhensible car une matrice de 120x120 serait inutilisable mais qui affecte l'interaction avec l'instrument.
Quant aux redondantes et lassantes comparaisons avec des logiciels et synthés qui feraient la même chose, plus et mieux, je répondrai juste qu'avancer ce genre d'"argument" ne fait que démontrer sa profonde ignorance de ce qu'est un tel instrument. Comparer un ananas et une noisette serait plus judicieux.
[ Dernière édition du message le 30/03/2017 à 15:54:47 ]
Desmodue
Je suis très content que ces gros monstres soient restaurés, chouchoutés et toujours fonctionnels. Comme une veille voiture, un vieil avion, un château, etc.
+1
Par contre, on voudrait me le donner que je refuserais. Un truc gros comme une armoire normande et qui doit consommer des kWh...
+1 aussi. Et on peut rajouter : avec l'oscilloscope et le fer à souder toujours branchés à portée de la main...
Quant aux redondantes et lassantes comparaisons avec des logiciels et synthés qui feraient la même chose, plus et mieux, je répondrai juste qu'avancer ce genre d'"argument" ne fait que démontrer sa profonde ignorance de ce qu'est un tel instrument.
Est-ce que tu allumes toujours ton gaz avec un morceau de silex et un autre de pyrite ? Dommage, c'était plus puriste...et ça fait pareil.
Je comprends tout à fait qu'on puisse préférer une armoire normande (en vrai) à une armoire Ikéa, bien que les deux remplissent la même fonction; perso je serais plutôt "armoire normande", du moins pour empiler du linge. C'est une question de goût personnel et tous ont droit de cité.
Mais l'EMS est aussi un objet technique, d'une technique qui a vachement évolué en 40 ans, et comme tel il est techniquement dépassé: c'est incontournable, autant que l'ordi IBM que j'ai posté il y a peu. Ou autant qu'une Traction par rapport à une C4 pour rester chez Citron. Jadis on alignait des centaines de transistors sur des cartes au format A4 ou pas loin, maintenant dans un "crabe" en plastique de 2cm de côté tu en as des centaines de mille à ta disposition.
Après tout ce qui est nouveau n'est pas forcément mieux, je te l'accorde, la plupart des synthés actuels, même pas donnés, a grosso modo la même architecture. Mais techniquement on pourrait (conditionnel) faire tenir l'équivalent, voire plus, dans 10 fois moins de volume, pour infiniment moins cher et probablement en bien plus fiable. Que personne ne s'y soit risqué c'est une autre question, on n'est plus dans la technique mais dans le marketing.
alex.d.
Mais techniquement on pourrait (conditionnel) faire tenir l'équivalent, voire plus, dans 10 fois moins de volume, pour infiniment moins cher et probablement en bien plus fiable.
Tu peux réduire l'électronique tant que tu veux que ça ne changerait rien à la taille de la bête : ce qui est fabuleux dans le Synthi 100, c'est sa surface de contrôle.
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