Emulation AKS
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revega
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deb76
revega
Anonyme
revega
Revega
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Ghislain2b
cslevine
deb76
Anonyme
fungusimperator
gouji
L'iVCS3 est une bonne appli qui fait très bien la blague, et qui dans la plupart des cas suffira au plus grand nombre.
Le truc c'est de ne jamais mettre les doigts sur un vrai Synthi/VCS3 !
fungusimperator
deb76
fungusimperator
Si tu y avais trouvé ce qui m'y plaît, tu n'aurais simplement jamais revendu le tien.
Content que tu trouves ton bonheur dans le iVCS3, ça laisse un Synthi de libre pour quelqu'un qui est capable de l'apprécier à sa juste valeur.
Je n'ai en outre jamais cassé un ampli avec un Synthi, ni personne dans les nombreux utilisateurs que je connais. Et je t'assure que je n'y vais pourtant pas de main morte, je l'utilise entre autres dans un groupe de stoner/rock'n'roll qui joue au moins aussi fort que Manowar et Motörhead réunis.
Donc soit le tien avait un problème, soit tu t'en servais comme un bourrin, soit tes amplis étaient de piètre qualité. Je ne vois pas d'autre explication.
On a fait des comparaisons du iVCS3 de mon pote et de mes Synthis, le tout branché côte à côte sur la même console et le même système d'amplification (qui n'a pas explosé, soit dit en passant).
As-tu aussi fait un comparatif comme ça (je vois difficilement comment faire mieux et plus honnête) ou bien t'es tu contenté de te branler le chou avec ton Buchla 200e (ah tu y "retrouves aussi des explorations soniques que tu connaissais avec l'Ems Synthi Aks" ? Première nouvelle) et ta tablette connectés dans Live ?
D'après ce que tu dis, ça fait plus de 20 ans que tu n'as plus de Synthi, donc permets-moi d'en douter et de te rappeler que la mémoire a souvent tendance à nous jouer des tours.
Et l'expérience qu'on a eue avec toi sur Anafrog ou Synthé-modulaire dans le passé a montré que tes propos ne sont pas toujours exempts de mauvaise foi et de prosélytisme mal placés. Je crains qu'une fois de plus tu ne sois en train de te laisser aller à ces regrettables travers.
Peut-être ne connais-je rien aux EMS en effet, je n'ai jusqu'à présent restauré et joué qu'une bonne trentaine de Synthis A, AKS, E, VCS3, un seul Synthi 100 et quelques autres petits périphériques...
Et des utilisateurs bien connus du monde entier me consultent régulièrement pour des conseils (ces pauvres gars n'ont pas fait l'IRCAM et n'utilisent pas le iVCS3 mais ça ne les empêche pas de quand même manger tous les jours grâce à ce qui sort de leur Synthi entre autres).
Ni à la musique.
Ca doit être pour ça que, je fais régulièrement des concerts, sous mon nom ou en tant qu'invité parfois quasi permanent de plusieurs groupes, que mon premier album a été téléchargé près de 25000 fois et que mon vinyle ne se vend pas trop mal pour un truc de niche comme ça.
Voilà ce que j'ai à aligner.
Et si ça ne te suffit pas...
La semaine dernière, j'ai vu André Stordeur, qui t'a vendu le Synthi à l'époque. On a même parlé de toi
Lui aussi considère qu'un logiciel ne pourra jamais remplacer le sentiment que procure un vrai synthé analogique, ce comportement si particulier etc... Il n'a plus de matos analo aujourd'hui et joue avec un ordi. Je lui avais prêté un de me Synthis pour ce concert qu'il a finalement préféré ne pas utiliser car en l'essayant il a réalisé qu'il n'avait plus suffisamment d'aisance avec cette machine depuis le temps car en fait, c'est un vrai instrument, et comme n'importe quel autre vrai instrument, si tu arrêtes de le pratiquer, tu perds très vite.
En tout cas ça lui a apparemment donné envie de s'y remettre car on a prévu de se revoir bientôt pour qu'il puisse tâter à nouveau de l'analo.
deb76
Bon effectivement, je vois que tu connais André Stordeur. Un bon point. André à qui j'ai acheté l'Ems Synthi Aks et avec lequel j'ai effectué le stage de l'Ircam durant l'été 1981. Mais j'ai le souvenir d'un André Stordeur qui ne se serait pas permis la vulgarité de ton propos : "soit tu t'en servais comme un bourrin", j'adore, on est dans la beaufitude... Ou comme tu l'écris si élégamment, "je me branle le choux avec mon Buchla 200e", qui entre nous, a nettement plus de potentialités qu'un synthi Aks. Mais je suppose que tu ne seras pas d'accord. Mais peu m'importe. En tout cas, j'ai au moins la possibilité de triturer dans tous les sens un Buchla 200e. C'est pour ça que ton propos intolérant me fait sourire. C'est l'inquisition analo qui refait surface
Concernant nos divergences manifestes, et bien oui, je n'ai pas la nostalgie de l'analo vintage et c'est bien pour ça que j'ai un Buchla 200e car j'aime utiliser les différentes synthèses.. Désolé. Quant à mes travers... A te lire, effectivement, avec les références des sites, je comprends mieux car j'avais osé soutenir mon goût aussi pour la synthèse numérique.
Ce n'est pour rien, d'ailleurs, que je continue à utiliser les logiciels "numériques" et de CAO et être dans la sphère de l'Ircam. C'est ma communauté et que je trouve nettement plus enrichissante que celles pré-citées. Question de point de vue et de partage de connaissances. Mais ça aussi, en regard de ton vocabulaire, je suppose que cela n'a aucun intérêt et que c'est de la masturbation intellectuelle.
La semaine dernière, j'ai vu André Stordeur, qui t'a vendu le Synthi à l'époque. On a même parlé de toi
Lui aussi considère qu'un logiciel ne pourra jamais remplacer le sentiment que procure un vrai synthé analogique, ce comportement si particulier etc... Il n'a plus de matos analo aujourd'hui et joue avec un ordi. Je lui avais prêté un de me Synthis pour ce concert qu'il a finalement préféré ne pas utiliser car en l'essayant il a réalisé qu'il n'avait plus suffisamment d'aisance avec cette machine depuis le temps car en fait, c'est un vrai instrument, et comme n'importe quel autre vrai instrument, si tu arrêtes de le pratiquer, tu perds très vite.
Oui, je constate en te lisant, qu'André joue avec un ordinateur. Et que pour ma part, je joue avec des ordinateurs et un Buchla 200e que je considère comme étant un véritable instrument. C'est toute la différence.
Sinon, tu peux continuer à m'agonir, à faire référence à des conflits en étant bien caché sous ton pseudo, pour ma part, c'est terminé je ne te réponds plus. Je suis de très bonne humeur, j'ai une contribution à terminer sur Webern, et c'est ce qui m'importe. Et puis constat, on a effectivement rien à partager.
fungusimperator
deb76
Ah oui, BLT, je comprends mieux maintenant.... Mais désolé, non, dans la mesure où rien n'est inscrit sur ton profil, je ne pouvais pas deviner. Sinon, je trouve assez désagréable dans cet échange que tu évoques une relation commune et que j'apprécie. Ca ne se fait pas.
Donc oui, bien évidemment tu connais les EMS. Pour Schopenhauer, non, pour ma part c'est "Critique de la raison dialectique" de Sartre et notamment pour la "praxis". 
Pour le reste, concernant le comparatif entre le Buchla 200e et l'iVCS3, bah oui permet moi ne pas te répondre. Il me semble avoir écrit plus haut "Ceci étant dit, bien entendu, je ne demande pas à cette application qui ne coûte que 14 € d'avoir le même rendu sonore qu'un véritable VCS3 ou Synthi AKS", et encore moins, de fait, d'un Buchla. Mon intérêt est ailleurs - notamment pédagogique - mais comme manifestement on ne partage aucune façon d'appréhender comment faire de la musique - j'aime bien utiliser des logiciels "usines à gaz", à me masturber intellectuellement - et utiliser les différentes synthèses et sans aucune hiérarchie - je te laisse croire que je m'enfonce. Si ça te fait plaisir...
gouji
Putain les prises de tête pour rien !!! Vous faites un concours de rhétorique ou quoi ?!?
Anonyme
Je profite de cette discussion pour saluer Deb76 et BLT. Merci à tous les deux.a+
hugo280
fungusimperator
Salut kx77free00 !
Anonyme
Pour info BLT m'a envoyé des enregistrements du filtre de différents Synthi et aussi des informations techniques essentielles.
Deb76 m'a beaucoup soutenu et aidé par ses avis, bonnes remarques au sujet du Kx-Synth-x16.
Je crois bien que le terme "émulation" utilisé pour ce sujet nous induit en erreur.Sentiment qui pousse à faire aussi bien ou mieux qu'un ou plusieurs autres dans diverses activités ; rivalité conçue comme une incitation au travail : Émulation en classe.
Si actuellement il y a un regain d'intérêt pour le hardware et les vintages c'est parce qu'il y a eu un gros travail pédagogique autour de ces machines par le biais de toutes ces simulations logicielles.
Les synthés à base de composants discrets et ceux à base de code DSP (hard ou logiciel) ont chacun leurs limites, on les connait.
Les limites des synthés vintages ou artisanaux : le prix est un frein à l'achat, la fiabilité si on est nul en électronique, la vieillesse des composants, la monophonie, la place, aucune automation, aucun preset, etc...
Ceci dit si vous aimez le bon son analogique effectivement il vaut mieux acheter du hardware à base de composants discrets. Quant aux synthés hardware à base de CI, on peut très facilement les remplacer par du virtuel (hard ou logiciel).
A part cela on peut mixer les plaisirs, un bon modulaire monophonique pour la scène avec un Nord Modular pour la polyphonie complété par un DAW et de bons synthés virtuels avec des contrôleurs Midi, il y a de quoi faire.
Le point de vue technique:
Pour la qualité des simulations DSP logicielles, on n'est pas encore au top niveau d'un point de vue de puriste, malheureusement on dépend de l'évolution du matériel informatique qui n'est pas optimisé pour l'audio. Et les cartes son professionnelles ont peu d'options DSP applicables pour le calcul audio pure, en général leur DSP est dédié au mixage.
Par optimisation j'entends l'utilisation en standard sur les CM de puces DSP, l'équivalent des GPU.
La plupart des musiciens et de pas mal d’ingénieurs du son n'ont pas les connaissances techniques pour comprendre qu'ils se mettent eux même des boulets aux pieds en continuant à utiliser des fréquences d'échantillonnages faibles et du matériel informatique low cost (y compris Apple), non spécialisé pour l'audio. Si la vidéo avait connu le même essor technique que l'audio, on serait encore à regarder des vidéos en 320 sur 200 dans son salon... Privilégier du matériel grand public est une régression technique, notamment les appareils mobiles qui ont des chipsets audio très très bas de gamme et figés.
En théorie on peut émuler n'importe quoi mais pas avec ce genre de limite imposée par le matériel informatique actuel car cela ferait exploser la consommation en CPU : suréchantillonnage (oversampling) de 8 à 32 avec des filtres à très forte pente pour des simulations vraiment équivalentes à l'analogique (à condition d'avoir de bonnes oreilles...).
Dans un système idéal pour générer un signal audio on devrait avoir une fréquence d'échantillonnage très très élevée ou flottante à cause de la limite de Nyquist (FS/2).
Cette limite est l'équivalent d'un mur car lors de la déformation d'un signal audio tous les harmoniques générés par le traitement qui ont une fréquence supérieure à cette limite (+- 22k ou 24k) se régénèrent proportionnellement vers le bas du spectre.
En clair, si vous clippez le signal, le signal carré va créer des harmoniques entre 22khz et 44khz (ou bcp plus) donc 44k-22k = 22k , soit 22k-22k = -+ proche de zéro hz !!
Donc les fréquences d'échantillonnages (44.1k/48k) généralement utilisées sur les ordis pénalisent fortement la qualité du rendu sonore des simulations DSP.
A noter que la consommation excessive de certains plugins n'est pas toujours synonyme de qualité mais du laisser aller des développeurs qui n'ont pas le temps d'optimiser leurs créations, surtout que le mot d'ordre est de faire du multi-plateforme.
De plus le travail intellectuel doit être rémunéré et les concepteurs doivent se plier aux exigences et les contraintes du marché des logiciels audio (temps de développement réduit, prix faibles, piratage...).
Pour en revenir à l'émulation du Synthi pour les puristes, l'idéal serait de pouvoir en avoir un en bon état sous la main, vu le prix de la bête, ce n'est pas évident.
On peut travailler avec des enregistrements de chaque élément (VCF,RM,VCO,VCA...) c'est faisable mais adieu les petites finesses.
En version mono on pourrait avoir une très bonne simulation utilisable avec la reproduction de l'ensemble des distorsions mais difficilement en mode poly (CPU!).
Il faut écrémer, c'est à dire sélectionner les caractéristiques musicales, typiques et fondamentales du synthé à émuler et compléter celles-ci par des fonctions créatives difficiles à réaliser en hardware (presets, séquenceur, dynamique, vélocité, etc...). Par exemple on va oversampler seulement le filtre, le modulateur en anneau, le vca, en utilisant des tables d'ondes on peut éviter d'oversampler les Vcos, stabiliser l'ensemble avec du bruit, les éléments devront se mettre en veille si ils ne sont pas utilisés, etc...
Voici un exemple de morceau 100% virtuel qui tourne sur un ordi vieux de 7 ans:
a+
[ Dernière édition du message le 28/07/2015 à 22:28:58 ]
Anonyme
lcarre10
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