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les Spéculateur de Synthi .

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Sujet de la discussion les Spéculateur de Synthi .
je m'indigne au sujet du EMS synthi et la spéculation que certaines personnes osent faire au sujet de cette jolie machine !
pour débuter je tiens à dire que le Synthi est un trip sono psychédélique , elle est proche d'une expérience mystique enthéogène pour celui qui maitrise l'art du synthi .
elle est pour moi une entité vivante à elle seule qu'on doit respecter et chouchouter avec la plus grande dignité .
le nom du créateur du synthi est Robin Wood . Robin des bois qui vole aux riches pour DONNER aux pauvres !
voila l'esprit EMS , celui du power flower des 60's.
mais l'esprit du synthi se meure et Robin wood aussi car là on vole aux pauvres pour revendre aux riches à cause de certain spéculateur qui ose vendre des synthi à 15000euros, voire plus ...
pour info les EMS se vendaient moins de 3000€ jusqu'en 2005 et pour les nostalgiques du bon vieux temps c'était 3000Franc ( dans les 90's )
eh oui , il était une fois le franc et a cette époque tu trouvais des TB 303 à la poubelle , des TR808 pour moins de 300Franc et déjà vendre un synthi à 3000 franc c'était trop du luxe !
et aujourd'hui on veut nous faire croire qu'il vaut 15000€ ????? 97 500 franc ???? c'est plus que du luxe là . :mdr:
déjà quand j'avais vendu le mien fin 2015 pour 6800€ je trouvais que j'avais grave abusé car j'avais fait une plus value de 800€ et je me sentais spéculateur .
mais voir que quelques mois , même pas quelque année après , cette même personne le propose à plus du double , en plus qui aime dire des calomnies débiles pour justifier sa bêtise , je me suis dit je vais écrire un commentaire à ce sujet .
tu vas me dire : c'est son droit de faire du commerce et de la spéculation et d'enlever son coté sacré à cette machine , mais il tue l'esprit EMS .
les synthi que j'ai récupérés à l'époque venaient de personnes veuves :??: ou qui voulaient le donner à leurs enfants mais cela ne comprenait pas comment le faire fonctionner et jouer à la bataille navale avec (toucher couler ) :oo: . quand j'ai récupéré cette machine le mot d'ordre était de faire partager cette expérience avec la nouvelle génération . je l'avais mis a la disposition des jeunes de mon quartier , avec une association et je faisais de l'initiation et j'avais un but pédagogique à transmettre la connaissance de l'expérience EMS . mais donner cette magie à de mauvaises mains , c'est créer la spéculation .
Ces spéculateurs ne sont pas dignes d'avoir un Synthi car tu leur donnes une matrix vide et des pin's ils savent pas quoi faire avec et le revendent 15000€ car ils ont vu Jean Michel Jarre ou les Pink Floyd jouer avec . donc on veut donner les EMS aux riches ,à une caste supérieure , à une élite , donc être initié au synthi serait donc que pour des bobo's ?
donc disons stop à la spéculation non justifiée sur les Synthi.
Afficher le sujet de la discussion
101
Je suis aussi artiste graphique, jamais personne ne m'a rien acheté à moi ^^
du coup j'ai abandonné :8O:
102
Citation de mystyx :

Attention quand-même à ne pas confondre les professionnels et les particuliers. Il me semble (je ne voudrais pas dire de bêtises) que les particuliers ont le droit de revendre en faisant des bénéfices mais de manière occasionnelle et sans que cela ne constitue leur revenu principal. Il y a quand-même des limites à ne pas franchir. La spéculation est soumise à des lois et à des taxes.


En Belgique la loi dit toute personne exerçant des ventes de manières "régulière"

c'est à dire que une personne qui ne vend du muguet que une fois l'an, mais toujours de manière régulière est soumise à la TVA et ONSS
103
mystyx : on fait aussi la chasse aux faux particuliers dans les annonces. Après, AF, c'est pas le fisc ou l'URSSAF : on n'est pas là pour faire ce genre de police.
104
D'ailleurs je crois me rappeler qu'il existe un outil dont le rôle est de modérer les cotes brusquement influencées par la publication d'un tarif très éloigné de la moyenne, ou ai-je rêvé?

On ne pourra jamais être à l'abri de mister-Plein-Les-Fouilles qui peut claquer 20000 sans vérifier son compte en banque.
Est-ce une consolation de se dire qu'il n'est pas forcément musicien? Qu'il cherche surtout à réaliser un placement? Que le "vendeur" qui affiche des prix pareils sévit sûrement aussi en parallèle sur le marché juteux des minéraux et fossiles prisés, des timbres-postes, ou des opercules de yaourt patagon?
Je n'en suis pas certain.
D'autant qu'à ces tarifs, il y a aussi certainement pas mal de musiciens connus ayant bien réussi leur carrière, et que nous chérissons bien qu'ils soient pleins de sous...

La merde, hein?...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 22/11/2016 à 19:49:51 ]

105
Oui.

Citation :
D'ailleurs je crois me rappeler qu'il existe un outil dont le rôle est de modérer les cotes brusquement influencées par la publication d'un tarif très éloigné de la moyenne, ou ai-je rêvé?

Tu n'as pas rêvé : l'outil de calcul d'argus exclut volontairement les prix qui ont un écart trop grand avec la cote enregistrée.
Ceci dit, honnêtement, la "cote" argus sur un synthé rare pour lequel il doit y avoir une ou deux annonces par an, ça ne vaut rien. C'est d'ailleurs bien spécifié dans l'avertissement lié à l'argus.
106
Je vois pas ou est la polémique.;)
Pourquoi autant de post dans le fait qu 'un type mette un synthé a 15 18 ou 20000 euros.
Si il y a un gugus pour l acheter temps mieux pour lui.
Si par contre il trouve personne pour répondre à sa demande il baissera son tarif.

Je pense que ce sujet excite beaucoup de monde parceque les synthi deviennent de moins en moins à la portée de la bourse de la plupart des musiciens.
Mais au fond ce n'est que quelque morceaux de bois de composants assemblé avec soins.
Un tableau de picasso vendu plusieurs million ou un stradivarius n'est t il pas encore plus délirant ? :oo::oo::8O:
Et pourtant pourquoi personne ne s'en s'offusque ???
Oui on le sais tous les instruments produit en nombre limité qui on contribué à bercer notre histoire musicale commune prennent de la valeur.
Et alors c 'est normal.
C'est le cas du Minimoog 13000 exemplaire,de l'arp2600.. les Synthi (1000 a 1500 exemplaire.)
On est plus de 60 million en France et plusieurs milliard sur cette planète.

Maintenant pour ceux qui ne cherchent pas a tous prix des modèles originaux,d'époque qui on subit la patine du temps et qui ont aussi souvent besoin d'une bonne réparation il y a des alternative.
On commence à trouver des clone de synthi comme le HORNET.
Oui bien sur j 'attend certain vont dire 5000 euros c 'est encore trop cher.
(dans ce qu'a la je dirais et bien prend toi un fer à souder et fais le toi meme)
Sinon il y a le IVCS3 c'est moins fun mais ça fonctionne bien (ça coute 13 euros.)

Moi je suis passer à cotés d'une Renault 5 turbo2 il y a 15 ans à 9000 euros.
Et bien aujourd'hui je vais polémiquer sur cette affaire car la pute elle coute 100000 euros aujoud'hui et je peux plus me la payer.
Pourtant elle me fait encore bander cette caisse.
Salaud de RICHE.!!

[ Dernière édition du message le 22/11/2016 à 23:20:53 ]

107
will zegal
Citation :
De fait, je pense que ceux à qui ça donne de telles aigreurs font tout simplement preuve du même fétichisme qui conduit à ces cotes délirantes, donc contribuent à cette dérive et en sont donc pas bien plus "responsables" qu'AF qui se content d'héberger les annonces.


+1 will zégal

https://spacionot.bandcamp.com/

108
Citation de fleur74 :
jamais personne ne m'a rien acheté à moi ^^


Ben oui mais t'arrêtes pas de faire des doigts à tout le monde, c'est vexant aussi :oops2: :-D

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

109
Tu as des choses en ligne, Fleur74 ?
110
Citation :
c'est généralement quand je rentre dans une galerie ou un atelier d'artiste ou d'artisan d'art que je déplore le plus la modestie de ma situation financière. Mais je n'ai pas d'aigreur à ce sujet (j'assume mes choix de vie) et j'achète plutôt pas cher à des artistes inconnus, quand je le peux.


Je plussoie. IL y a beaucoup d’artistes très intéressants qui sont bons marchés et c'est tant mieux. Je ne crois pas que la meilleure utilité de l'art soit la gloire ou l'argent ou le rêve d'apothéose véhiculé par les stars du show bizz.

Si certains veulent spéculer et d'autres les encourager et bien je leur souhaite bon vent ...


Les trois petits cochons

Bossa Fumante

La Fabrique du crétin digital

Venez poster des démos de vos patchs,

 

 

111
Citation :
Un tableau de picasso vendu plusieurs million ou un stradivarius n'est t il pas encore plus délirant ? :oo: :oo: :8O:
Et pourtant pourquoi personne ne s'en s'offusque ???

Parce qu'il s'agit de jalons dans la culture humaine plus ou moins universellement reconnus, ce à quoi aucun synthé ne peut prétendre.
Il s'agit d'objets TECHNOLODGIQUES, qui plus est vieillissants et souvent pas au mieux de leurs performances.
Le supplément d'âme leur permettant de taquiner les sphères universelles peut leur être éventuellement ajouté par des artistes talentueux.

Rien à voir, quoi.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

112
Voilà une réponse judicieusement pleine de sens
113
Citation :
Parce qu'il s'agit de jalons dans la culture humaine plus ou moins universellement reconnus, ce à quoi aucun synthé ne peut prétendre.


Je ne suis pas d'accord avec ton avis Orygen.
Mais tu as en partie raison.

Effectivement les Synthi n 'on pas encore l'aura d'un Stradivarius et l'aurons très certainement jamais.

Mais ils font désormais parties de l'histoire de la musique électronique de manière indélébile.

[ Dernière édition du message le 23/11/2016 à 21:53:56 ]

114
Certes Hugo, il est vrai que certain instruments électronique sont rentrés dans la lutherie, mais cela n'en fait pas des oeuvres d'art, Antonio Stradivarius chacun des ses violons sont de vraies oeuvres d'arts, il allait jusqu'à dormir avec ses violon durant leur conception (ce qui a aidé au mythe sur son fameux vernis qui donnerait cette sonorité si particulière et sa composition)

Bref on ne peut pas comparer oeuvre d'art UNIQUE et lutherie électronique en série aussi petite soit elle
115
Citation de Push-Pull :
Ce topic ! :bave::bravo:


Tu veux des patches ?

116
Citation :
Bref on ne peut pas comparer oeuvre d'art UNIQUE et lutherie électronique en série aussi petite soit elle


Je pense que tu fais une petite erreur temporelle chère Fleur, car Antonio Stradivarius officiait en d'autres temps, donc en d'autres conditions. Rien ne dit qu'il n'eût pas apporté la même passion et le même talent, la même démarche artistique à la fabrication de synthétiseurs si il vivait de nos jours. Dans ce cas il se serait adapté aux nouveaux moyens de fabrication (mais aussi de rentabilité) et ferait des synthés en série. Dans 300 ans je suis certain qu'un Minimoog aura un statut similaire aux violons de Stradivarius aujourd'hui ...

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117
Tu as entièrement raison Fleur.
Les synthi ne sont pas des oeuvres d'art.

Mais en 1969 ils ont ouvert les portes d'une nouvelles façon de faire de la musique.
Et leur faible production n'aide pas à combler la demande chez les musiciens.

Autre inconvénient il est presque impossible de faire une production en Asie économique afin de satisfaire la demande.
Les nombreuse soudures sur la matrices demande une main d'oeuvre qualifié et particulièrement bien formé.
De plus les droits de production EMS sont pas à vendre.

Autre point négatif les matrices originale ne se font plus (seul Robin en a encore pour sa production limité)
Les valises originale également ne sont plus disponible même Robin n'en a plus.
Elles se vendent vide à prix d'or sur la toile.

La solution se trouve selon moi dans les nouveaux modèles comme le Hornet ou autre ..
mais visiblement c'est les Synthi originaux qui attirent.

Alors au final on recherche quoi (un instrument de musique équivalant ou un bout d'histoire ou de prestige) ??









[ Dernière édition du message le 23/11/2016 à 22:19:39 ]

118
Citation :
Dans 300 ans je suis certain qu'un Minimoog aura un statut similaire aux violons de Stradivarius aujourd'hui ...

Certainement pas!:ptdr:
Dans 300 ans il ne restera rien de l'isorel de merde du panneau arrière (sur les Synthi), ni de l'ébénisterie de salle à manger prolo vintage qui préside au reste (même sur le minimoog).
Sans parler des condensateurs qui pourrissent même quand on ne s'en sert pas.

Brèfle: Ce ne sont même pas de beaux objets.
Par contre ça sonne du diable, pour quelque temps encore, là rien à dire!

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119
Je crois qu'on n'a pas encore eu droit à une analogie vaseuse avec les bagnoles, mais mon expérience AFesque m'indique que ça devrait pas tarder :-D
120
Citation :
Je crois qu'on n'a pas encore eu droit à une analogie vaseuse avec les bagnoles


C'est très sournois de glisser ce genre de mot, comme pour jeter de l'huile sur le feu. :-D

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121
Citation :
Parce qu'il s'agit de jalons dans la culture humaine plus ou moins universellement reconnus, ce à quoi aucun synthé ne peut prétendre.
Il s'agit d'objets TECHNOLODGIQUES, qui plus est vieillissants et souvent pas au mieux de leurs performances.
Le supplément d'âme leur permettant de taquiner les sphères universelles peut leur être éventuellement ajouté par des artistes talentueux.

Rien à voir, quoi.

En quoi un synthé, même produit en série, ne pourrait pas devenir objet de convoitise au même titre qu'une oeuvre d'art ? Parce qu'il est voué à se dégrader, mais un tableau aussi, un stradivarius aussi, surement plus rapidement, et encore si on apportait le même soin et le même investissement à les conserver, ils dureraient bien plus qu'on l'imagine.
D'ailleurs n'est ce pas aussi ce côté éphémère, en plus de la rareté, qui en fait d'autant plus un objet désirable aujourd'hui.
Oui un synthé n'atteindra jamais les mêmes prix qu'une oeuvre d'art, mais c'est seulement dû au fait qu'il touche un moins large public. Mais non, rien n'empêche que l'on puisse le collectionner. Certain se foute de l'art, des timbres, des voitures (ça c'est pour coyote14 ;) ... mais sont prêt à mettre les moyens pour acquérir l'objet de leur désir.
Il y a même des gens qui sont prêt à collectionner des crottes de dinosaure, pourtant je suis (quasiment) sûr que les dinosaures n'auraient jamais imaginer que leur merde, produite en série, devienne si convoité.
Citation :
Ce ne sont même pas de beaux objets.

Mouais... Je trouve ça déjà plus jolie que l'urinoir de Duchamp.

122
@Chapolin, non, non, je ne me trompe pas, si on peut dire que J.S Bach aurait fait du rock de nos jours, dire que A.Stradivari aurait produit des violons en série n'est pas une affirmation dont on peut être certain, de nos jours encore il y a des luthiers qui travaillent encore de manière artisanal et dont les instruments même en ayant pas l'aura d'un Stradivarius coûtent tout de même un bras.

@Hugo, oui clairement les EMS et VCS ont apporter une ergonomie différente qui a donné une approche différente des synthés, par contre je ne doute pas que la Chine puisse en faire en grande production si ils en avaient envie, pour faire des soudures toujours au même endroit sur la même pièce, une formation d'un jour est bien suffisant.

Oui il y a Hornet et dernièrement j'ai vu quelqu'un qui fait des clones en kit sur facebook, ils ont l'air bien

@Dpuppet

Même si j'affectionne aussi les synthis il ne faut pas déconner non plus ils ne valent pas 10, 15 voir 20 000 € j'ai réalisé une petite vidéo qui montre que avec un simple modulaire on peut faire le même type de son, sans claquer ses deux riens.

Un synthi n'est qu'un instrument, on peut en tomber amoureux tant qu'on veut il n'est pas conçu comme oeuvre d'art.

Qu'est ce qui fait que une oeuvre est considérée comme oeuvre d'art, c'est son caractère unique, c'est un sentiment exprimé par un artiste et qui suscite à son tour des sentiments (pas spécialement les mêmes) a d'autres personnes

Mais le pinceau qu'a utilisé Michelangelo Di Lodovico pour peindre le plafond de la cathédrale Sixtine Tout le monde s'en fou royalement et autant j'aime les synthés, autant je peux aussi les trouver beaux autant tout ce que je veux, un synthé reste juste un outil permettant de créer des choses qui elles pourraient être considérée comme oeuvre.


Ceux qui peuvent se permettre d'acheter des synthés à prix d'or ce ne sont pas des amateurs d'art, c'est qui ?

1) Des artistes comme JMJ à qui l faut des Eminent ou un synthi directement pour en remplacer un en panne pour un concert
2) Des spéculateurs qui achètent dans l'espoir de revendre plus cher et faire ainsi un placement rentable et en plus non soumis a une taxe.

Lorsque c'est un petit musicien qui achète un de ces synthé inabordable aujourd'hui, c'est même pas le passé du synthé qu'il cherche c'est juste parce que un tel ou un tel l'a lui même utilisé, comme si acheter le synthé permettait aussi d'acheter le talent de l'artiste qui l'a utilisé avant !!!
J'ai souvent eu cette impression

[ Dernière édition du message le 24/11/2016 à 10:51:45 ]

123
Citation de coyote14 :
Je crois qu'on n'a pas encore eu droit à une analogie vaseuse avec les bagnoles, mais mon expérience AFesque m'indique que ça devrait pas tarder :-D


Ha non?
Relis les pages 10 et 11... :mdr:
124
Citation :
Lorsque c'est un petit musicien qui achète un de ces synthé inabordable aujourd'hui, c'est même pas le passé du synthé qu'il cherche c'est juste parce que un tel ou un tel l'a lui même utilisé, comme si acheter le synthé permettait aussi d'acheter le talent de l'artiste qui l'a utilisé avant !!!
J'ai souvent eu cette impression

Là tu fais une généralité abusive. J'espère que tu as conscience qu'il y a aussi des gens qui économisent, font des sacrifices (ce que tu veux...) pour acheter un instrument qui leur correspond, tout simplement. En passant bien au delà d'un quelconque effet d'imitation.
On peut tout à fait vouloir un Synthi pour ce qu'il est et non parce que JMJ fait du vent avec. Et heureusement !
Après bien sûr, la spéculation, tout ça...:fache:
125
Certes on peut considérer que je généralise, mais comment savoir si un instrument vous correspond avant de l'avoir eu entre les mains ?

pas sur un simple essais lors d'un synthfest ou autres, car combien de gens achètent des synthés en magasin après avoir passé un peu de temps avec et le revendent 1 mois plus tard en écrivant "je l'ai acheté, mais il ne me correspond pas"

je discute avec beaucoup de monde et franchement cette impression est loin d'être abusive

[ Dernière édition du message le 24/11/2016 à 11:08:09 ]