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les Spéculateur de Synthi .

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Sujet de la discussion les Spéculateur de Synthi .
je m'indigne au sujet du EMS synthi et la spéculation que certaines personnes osent faire au sujet de cette jolie machine !
pour débuter je tiens à dire que le Synthi est un trip sono psychédélique , elle est proche d'une expérience mystique enthéogène pour celui qui maitrise l'art du synthi .
elle est pour moi une entité vivante à elle seule qu'on doit respecter et chouchouter avec la plus grande dignité .
le nom du créateur du synthi est Robin Wood . Robin des bois qui vole aux riches pour DONNER aux pauvres !
voila l'esprit EMS , celui du power flower des 60's.
mais l'esprit du synthi se meure et Robin wood aussi car là on vole aux pauvres pour revendre aux riches à cause de certain spéculateur qui ose vendre des synthi à 15000euros, voire plus ...
pour info les EMS se vendaient moins de 3000€ jusqu'en 2005 et pour les nostalgiques du bon vieux temps c'était 3000Franc ( dans les 90's )
eh oui , il était une fois le franc et a cette époque tu trouvais des TB 303 à la poubelle , des TR808 pour moins de 300Franc et déjà vendre un synthi à 3000 franc c'était trop du luxe !
et aujourd'hui on veut nous faire croire qu'il vaut 15000€ ????? 97 500 franc ???? c'est plus que du luxe là . :mdr:
déjà quand j'avais vendu le mien fin 2015 pour 6800€ je trouvais que j'avais grave abusé car j'avais fait une plus value de 800€ et je me sentais spéculateur .
mais voir que quelques mois , même pas quelque année après , cette même personne le propose à plus du double , en plus qui aime dire des calomnies débiles pour justifier sa bêtise , je me suis dit je vais écrire un commentaire à ce sujet .
tu vas me dire : c'est son droit de faire du commerce et de la spéculation et d'enlever son coté sacré à cette machine , mais il tue l'esprit EMS .
les synthi que j'ai récupérés à l'époque venaient de personnes veuves :??: ou qui voulaient le donner à leurs enfants mais cela ne comprenait pas comment le faire fonctionner et jouer à la bataille navale avec (toucher couler ) :oo: . quand j'ai récupéré cette machine le mot d'ordre était de faire partager cette expérience avec la nouvelle génération . je l'avais mis a la disposition des jeunes de mon quartier , avec une association et je faisais de l'initiation et j'avais un but pédagogique à transmettre la connaissance de l'expérience EMS . mais donner cette magie à de mauvaises mains , c'est créer la spéculation .
Ces spéculateurs ne sont pas dignes d'avoir un Synthi car tu leur donnes une matrix vide et des pin's ils savent pas quoi faire avec et le revendent 15000€ car ils ont vu Jean Michel Jarre ou les Pink Floyd jouer avec . donc on veut donner les EMS aux riches ,à une caste supérieure , à une élite , donc être initié au synthi serait donc que pour des bobo's ?
donc disons stop à la spéculation non justifiée sur les Synthi.
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126
En fin de compte on ne saura jamais ce qu'aurait fait Stradivarius de nos jours, nous ne pouvons que, j'ose le mot, spéculer à ce sujet et que ce soit vain ou pas on pourra encore y redonder à loisir ;)

Cela dit rien ne dit que de nos jours Stradivius aurait fait des violons. A son époque de toute façon il n'avait pas le choix mais aujourd'hui il aurait très bien pu s'exprimer en faisant des synthés. Peut-être que chacun aurait été une production unique ? Je pense qu'un Dave Smith est un type aussi talentueux que Stradivarius et que si ses instruments ne sont pas des œuvres d'art, ils influencent quand même de façon décisive le paysage artistique ... où est-ce que l'art commence ?
127
Ok ok, c'est évident que pas mal de monde achète un peu en ce disant "c'est ça qu'il me faut" et en fait non. Bien sûr. Mais tu n'y peux rien, il y aura toujours des compulsifs. Les gens sont grands: ils se plantent, tant pis.
Non, moi je parle bien des personnes qui savent vraiment où elles vont, et qui ont un minimum de recul sur leurs attentes. J'espère qu'il y en a encore quand même ! :mdr:
Et un simple essais au SynthFest peut être décisif aussi ;)
Dans le cas qui nous intéresse ici, le Synthi, la personne à plutôt intérêt à savoir ce qu'elle veut, sinon elle va au devant de grandes désillusions !

[ Dernière édition du message le 24/11/2016 à 11:24:48 ]

128
Citation :
Un synthi n'est qu'un instrument, on peut en tomber amoureux tant qu'on veut il n'est pas conçu comme oeuvre d'art.

Qu'est ce qui fait que une oeuvre est considérée comme oeuvre d'art, c'est son caractère unique, c'est un sentiment exprimé par un artiste et qui suscite à son tour des sentiments (pas spécialement les mêmes) a d'autres personnes


pas vraiment d'accord ....depuis Andy Warhol on a une autre idée de ce qu'est une oeuvre d'art (plastique) sans parler de la photo et des séries numérotées ni du cinéma, 7éme art qui se diffuse à l'infini.......L'oeuvre "film" n'est pas la bobine (ou la carte SD).....de même pour les objets de (plus ou moins) grandes séries qui sont l'oeuvre d'un designer....Un objet de consommation comme une salière ou une chaise, une Ferrari un synthé peuvent être l'expression artistique d'une personne dans un objet fonctionel. Derrière des synthés comme les Clavia, Moog source il y a eu des personnes spécialisées dans le design et leur travail est admirable.....Perso je trouve que le Synthi est un objet magnifique....

[ Dernière édition du message le 24/11/2016 à 11:57:16 ]

129
x
Hors sujet :
Comme vous l'avez dit Cola, "cela peut être l'expression artistique d'une personne" mais malgré cela toute les expressions artistiques ne peuvent prétendre être une oeuvre d'art et de plus cotée à l'école maternelle il y a plein d'enfants qui font des dessins, ce ne sont pas des artistes pour autant qui font des oeuvres d'art, pourtant eux aussi expriment une expression artistique.

Un Desjgner est certes un artiste, mais c'est un artiste commercial, comme je l'ai déjà dit pour des luthiers qui travaillent encore à l'ancienne, il y a encore des artisans qui font des meubles unique ou autres et dans ce cas on peut parler d'oeuvre (après il faudra attendre pour voir si un jour elle auront de la valeur pécuniaire)

Un film c'est une oeuvre (enfin il paraît car beaucoup sont des navets, mais c'est juste un avis perso)
après doit on encore aller plus loin dans le débat ?
Oui mais un vrai film avec un vrai jeu d'acteur c'est une oeuvre d'art (Les Hitchcock par exemple) mais les films moderne ce n'est qu'effet spéciaux au détriment de l'histoire (les Star wars épisode 1, 2 et 3 par exemple)
Mais là encore on va dire OUI MAIS les effets spéciaux sont réalisés par des artistes !!

Là on tourne en rond

Bref un film, une photo, sont aussi des oeuvres d'art, MAIS très peu reste dans l'histoire de l'art et très peu de photographes sont vraiment connus (Robert Doisneau, Hamilton, .......) Souvent parce que ils sont "ancien" que ils ont fait de ces techniques moderne de l'art à l'époque ou c'était juste une mode

Mais perso parler de Voiture, mobilier et autres objets de ce genre même si c'est l'oeuvre d'une personne, ce ne sera jamais un Renoir ou un Monet qui donne des sentiments à tout le monde
Montrez moi la photo ou même une Ferrari en vrai je vous dirai certainement "elle est belle" mais au delà de ça, je vais rien ressentir car c'est un objet qui n'est pas une ouvre d'art au sens propre du terme, c'est un objet, un bel objet, mais un objet, comme un synthé, un objet au service d'une personne


Mais après tout l'art est subjectif et personne ne détient vraiment la vérité, elle est propre à chaque personne et libre a tous de mettre ou pas des cents et des milles pour un synthé, une photo, une Ferrari ou même une vie humaine (ben oui un enfant est aussi l'oeuvre de deux personnes)
On peut en discuter durant mille an que l'on sera toujours au même point

[ Dernière édition du message le 24/11/2016 à 12:46:09 ]

130
Citation de fleur74 :
@Dpuppet

Même si j'affectionne aussi les synthis il ne faut pas déconner non plus ils ne valent pas 10, 15 voir 20 000 € j'ai réalisé une petite vidéo qui montre que avec un simple modulaire on peut faire le même type de son, sans claquer ses deux riens.

Un synthi n'est qu'un instrument, on peut en tomber amoureux tant qu'on veut il n'est pas conçu comme oeuvre d'art.

Qu'est ce qui fait que une oeuvre est considérée comme oeuvre d'art, c'est son caractère unique, c'est un sentiment exprimé par un artiste et qui suscite à son tour des sentiments (pas spécialement les mêmes) a d'autres personnes

D'abord je n'ai jamais dit qu'il valait le prix auquel il est vendu aujourd'hui. Et je ne défend pas ce type de pratique, mais au delà de la spéculation des vendeurs, je peut comprendre les acheteurs qui payeraient le prix fort.

Bien sûr que quand il a été crée, il le fut comme une "oeuvre d'art". Mais est ce que ça l'empêche de devenir un objet de désir ? En quoi il ne pourrait pas, comme n'importe quel autre chose matérielle, susciter des sentiments pour certain ?
C'est une vision bien étriqué de ce qui peut être désirable. Quand on est passionné, on n'est pas toujours raisonnable, et c'est aussi ça la passion, au même type que l'art, oublier son esprit carthésien.
Je me cite :
Citation :
Quand un objet devient rare et que la demande est là, les prix n'ont évidemment plus rien de rationnel.
Ont est juste dans le fétichisme maintenant, on achète plus un Synthi pour ce qu'il est capable de faire mais uniquement pour sa "légende". Est ce que son set ou ses tracks ont absolument besoin de CE synthé, est ce la pièce manquante pour transcender sa musique... On n'est même plus dans ce genre de questions quand les prix deviennent aussi irrationnel.
Personnellement, aussi sympa soit-il, il n'est vraiment pas irremplaçable, il y a un paquet d'alternative pour refaire les piou piou de Jean Michel.

131
Citation :
@Hugo, oui clairement les EMS et VCS ont apporter une ergonomie différente qui a donné une approche différente des synthés, par contre je ne doute pas que la Chine puisse en faire en grande production si ils en avaient envie, pour faire des soudures toujours au même endroit sur la même pièce, une formation d'un jour est bien suffisant.


C est tellement facile que 99,99% de ce qui ce sont lancer dans un clone sur anafrog se sont cassé les dents.
Mais les chinois sont certainement plus intelligent.
132
Citation de dpuppet :


Bien sûr que quand il a été crée, il le fut comme une "oeuvre d'art".


Je ne pense pas que Peter Zinovief ait pensé faire une oeuvre d'art à l'époque, ceci dit c'est clair que principalement l'AKS rentre dans une esthétique très "so Britsh"

Citation de dpuppet :
Mais est ce que ça l'empêche de devenir un objet de désir ? En quoi il ne pourrait pas, comme n'importe quel autre chose matérielle, susciter des sentiments pour certain ?
C'est une vision bien étriqué de ce qui peut être désirable. Quand on est passionné, on n'est pas toujours raisonnable, et c'est aussi ça la passion, au même type que l'art, oublier son esprit carthésien.
Je me cite :


Là je suis d'accord un objet peut très bien devenir un objet de désir pour un critère X ou Y qui n'est même pas spécialement la rareté, Il est clair que (attention les gars ne vous faite pas d'idées) une fille peut être désirable car jolie (ce que je ne connais pas car très moche, mais la beauté c'est souvent éphémère et la laideur c'est beaucoup plus durable ;)) mais on est hors contexte d'une "oeuvre d'art" reconnue comme telle :bravo:

Finalement on peut être d'accord si l'on distingue "art" et "désire" (bien que l'un peut aussi aller avec l'autre, sinon notre cher Adolphe n'aurait pas organisé le pillage des musées il y a 70 ans) ;););)

[ Dernière édition du message le 24/11/2016 à 13:24:13 ]

133
Oups il y avait une erreur dans ma phrase, c'était :
Bien sûr que quand il a été créé, il ne le fut PAS comme une "oeuvre d'art".
Sinon j'aurais pas mis un "mais" juste après ;)

134
;):bravo:
135
Citation de hugo280 :

C est tellement facile que 99,99% de ce qui ce sont lancer dans un clone sur anafrog se sont cassé les dents.
Mais les chinois sont certainement plus intelligent.


Oh Hugo, dans la vie il n'y a pas que anafrog hein ;)
136
Une œuvre n'a pas besoin d'être reconnue historiquement pour accéder au statut d’œuvre d'art. Il y a des œuvres mineures, des œuvres éphémères, des petites œuvres aussi et elles sont aussi "saines" que les grandes œuvres qui passent à la postérité. Il n'y a qu'à fréquenter un département de musiques anciennes pour s'en convaincre et découvrir milles et unes œuvres d'art surgies du passé, parfois sublimes mais qui à jamais, en dehors de quelques cercles avisés, resteront oubliées du grand public. Parce qu'elles sont légions ces œuvres, parce qu'aussi à toutes les époques elles surgissent chaque jour pour être oubliées (sinon nos encyclopédies seraient bien encombrées). Je pense qu'à ce titre un dessin d'enfant est une œuvre d'art, certes avec un intérêt limité pour le monde mais sans doute un intérêt primordial dans la construction de sa personnalité ...

Si le synthé en lui même n'est pas une œuvre d'art les plans eux, uniques et la programmation peuvent être considérés à mon sens comme une œuvre d'art. Après, les objets qui en découlent sont des "œuvres au service de l'art" ;););)
137
J ' adorais un clone hardware à pas cher du VCS , surtout à l ' heure des FPGA
138
Pour 2500 c'est possible en kit a monter et souder soi même

Chapolin, je ne dit pas que l'oeuvre doit être historique pour être reconnue, mais tout ne peut pas non plus être élevé au statut d'oeuvre d'art.
Pour la programmation, c'est ce que je disait, c'est ce qui est créé avec qui devient une ouvre

Je viens de voir au JT un poème de Anne Franck 8 Lignes vendue pour plus de 100 000 euros :shootme:

[ Dernière édition du message le 24/11/2016 à 14:26:30 ]

139
Citation :
mais tout ne peut pas non plus être élevé au statut d'oeuvre d'art.


Ma chère Fleur nous divergeons plus ou moins sur les œuvres d'art et le fait qu'on en devise gaiement montre au moins qu'on est pas psychorigides ;) Cela étant dit, je vais converger tout à fait avec ce que tu dis, je suis d'accord, tout ne peux pas être élevé au statut d’œuvre d'art, par exemple une ferrari s'en est pas :-D
140
chapolin, tu en connais des "œuvres d'art" d'enfant ?? il ne faut pas tout mélanger, ou alors on dit comme Ben: tout est art. mon caca, un pov' morceaux de musique fait en deux heures etc... et puis un instrument ne peut pas être de l'art puisqu'il sert à en fabriquer. Dans la joconde par exemple, c'est pas le pinceau qu'il faut prendre pour l’œuvre. Enfin, je pense (comme Hannah Arendt dans "la crise de la culture") que c'est justement la pérennité d'une œuvre dans le temps qui en fait un objet d'art, sinon c'est un objet d'usage qui disparaîtra aussi vite qu'on l'aura consommé en l'utilisant.

[ Dernière édition du message le 24/11/2016 à 15:48:39 ]

141
Citation :
si on peut dire que J.S Bach aurait fait du rock de nos jours

Ca m'étonnerait beaucoup: Ce qui a présidé à l'oeuvre entier de Bach, c'est un besoin d'élévation spirituelle.
L'essence même du rock est la subversion (ambition inférieure dans l'ordre de l'universel).
Aujourd'hui, Bach serait plutôt dans la "musique contemporaine" (aussi vague et détestable que puisse être ce terme), même à utiliser des moyens modernes comme le synthé ou l'ordinateur.

En vrac:
-Un designer n'est en rien un artiste. C'est un technicien affûté.
Un artiste a un projet dont les limites sont la définition de l'existence entière (c'est-à-dire de la sienne), et il invente ses moyens.
Un technicien utilise des moyens imposés par le contexte commercial du moment.
Généralement son projet personnel (quand il en a un, ce qui n'est en rien indispensable à l'exercice de ses compétences) se limite à des données de cohérence esthétique ou stylistique (pour les plus prétentieux), voire pour les plus niais à une espèce de volonté d'améliorer la vie des gens, dans le cadre très étroit imposé par le contexte socio-culturel du moment, ce qui dénote une perception de l'existence singulièrement puérile.
-Les enfants ne font donc pas des oeuvres d'art (même s'ils ont très souvent un sens inné de l'harmonie, qu'ils perdent dès qu'ils comprennent le bénéfice social qu'il y a à faire le singe).

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

142
Bach utilisais les technologies de son époque , il aurait adoré les premier pianoforte de l ' époque de Mozart . , de nos jours il tournerais sur VST et hardware , comme nous . Pou le style , il était dans la moyennent , pas un extrémiste , il était lutherien , pas calviniste . Il serais peux être dans la branche electro dur ..; et experimental , je revois à la messe en si , ces passions et à l ' art de la fugue
143
franchement on en sait rien de ce que ferait Bach aujourd'hui....
144
Ont peu le supposé , les Bach ont étez une famille de musiciens
145
Citation de milohm :
franchement on en sait rien de ce que ferait Bach aujourd'hui....

Exactement. Il serait peut être maçon, boulanger ou contrôleur sncf aujourd'nui.
Difficile de transposer une personne dans une époque différente et imaginer qu'il aurait eu une vie similaire.
Le talent ne fait pas tout, il y a plein de gens talentueux qui n'émergeront jamais dans leur domaine, parce que il y a tout un tas d'autres paramètres qui rentre en compte, l'époque, les rencontres, les outils, le contexte familial...
On se pose jamais la question inverse, est ce que John Lennon aurait fait du classique si il été né au 17e.

146
Bon d'accord et si on regardais le sujet dans l'autre sens

Et si Bach avait eu les instruments d'aujourd'hui, synthés et guitares électrique ?




Il y a des cas ou l'on échappe pas à son destin, la famille Bach ont la musique dans le sang c'est génétique, même à ce jour en imaginant que il devrait être maçon pour gagner sa vie, il serait aussi musicien, j'ai jamais dit que il devait forcément être célèbre

Il y a des choses que l'on ressent le besoin de faire, peu importe si on reste un illustre inconnu, l'important c'est de la faire.
147
Si Bach avait vécu aujourd'hui, il aurait été vendeur et technicien informatique.

148
Citation :
Ce qui a présidé à l'oeuvre entier de Bach, c'est un besoin d'élévation spirituelle.


Oui c'est tout à fait juste Bach était profondément mystique. Cela dit à cette époque il n'était pas évident pour un musicien de faire carrière en dehors de l'église ... Bach a prit un soins tout particulier à glisser dans sa musique sacrée des formules profanes empruntées à la danse. Par contre je ne suis vraiment pas sûr que de nos jours ils aurait fait de la musique contemporaine lui qui su si bien synthétiser la musique de son temps ... si il faisait pareil aujourd'hui la musique dite contemporaine si elle en fait partie est loin, quantitativement, de refléter le paysage musical. Je verrais plutôt Bach comme un Prince ou un MJ. :-D

Fleur autant je trouve la deuxième vidéo que tu as postée cool autant la première je la trouve lourde de chez lourde, particulièrement quand il jette ses cheveux en arrière nonchalamment mdr :langue:

[ Dernière édition du message le 25/11/2016 à 01:37:56 ]

149
Citation de chapolin800 :
tout ne peux pas être élevé au statut d’œuvre d'art, par exemple une ferrari s'en est pas :-D


Alors qu'une DeLorean oui :oops2: :-D

Le problème c'est qu'aujourd'hui les barrières sont brisées. Tout le monde peut se prétendre artiste en postant sa merde sur le net. Et beaucoup le font ; fièrement, avec orgueil et arrogance. A l'époque de Bach on ne se posait pas trop la question de savoir qu'est-ce qui était de l'art et qu'est-ce qui n'en était pas. C'était évident.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 25/11/2016 à 01:01:05 ]

150
Citation de chapolin800 :

Fleur autant je trouve la deuxième vidéo que tu as postée cool autant la première je la trouve lourde de chez lourde, particulièrement quand il jette ses cheveux en arrière nonchalamment mdr :langue:


Je me disais aussi, j'ai fais la même chose devant Alain Juppé en lui disant "t'as va, t'as pas les mêmes hein ?" Il n'a rien dit le bougre, il a continuer son charabia icon_facepalm.gif

J'ai trouvé que ça pour illustrer Bach de nos jours ;)