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Comment numeriser au plus pres la presence d'un analo

  • 15 réponses
  • 4 participants
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  • 7 followers
Sujet de la discussion Comment numeriser au plus pres la presence d'un analo

Bonjour,

 

Jaı faıt l acquısıtıon depuıs peu d'un slimphatty, les resultats en le branchant directement sur des enceıntes de monıtorıng est jouıssıf, ıl y a claırement une presence a l'egal d'un vraı ınstrument de musıque que n'ont pas les nombreuses emulatıons que j'aı sur mon PC.

 

Seulement lorsque je numerıse le dıt syntheü, Oh malheur!, le son devıent lısse et terne et n'apporte plus rıen par rapport aux emulatıons!!

 

Je precıse que j'aı une profıre 610 de chez M-audıo, et que je suıs oblıge de preamplıfıer le sıgnal quı est loın d etre optımal. ce quı est daılleurs bızarre car lorsque je le branche dırectement sur les enceıntes de monıtorıng, le son est tellement puıssant que jaı peur de les detruıre.

 

Qu'en pensez vous? est ce une fatılıte, un probleme de conversıon, ou de preamplıfıcatıon? (preamplıfıez vous vos synthes? )

 

Mercı pour les suceptıbles reponses, et pardonnez moı les caracteres, je suıs sur un mauvaıs clavıer turque...

 

[ Dernière édition du message le 26/08/2011 à 17:14:18 ]

2
Si la réponse existait, Arturia serait déjà coté en bourse.
Or, heureusement...1895227.gif

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 27/08/2011 à 18:48:33 ]

3
Ton convertisseur Analogique/Numérique n'est peut-être pas de premier choix sur ta carte... Il sera difficile d'avoir un signal bien encodé.

Citation :
Je precıse que j'aı une profıre 610 de chez M-audıo, et que je suıs oblıge de preamplıfıer le sıgnal quı est loın d etre optımal.

Normalement tu ne devrais pas amplifier tant que ça. Déjà penses à bien enregistrer en Mono dans ton logiciel (je parle de l'Input de ta piste audio)...
Si tu amplifis tant que ça, fais éventuellement un test avec une DI (boite de direct) pour voir si tu as une amélioration (demande une DI à une personne de ton entourage) mais normalement le rapport des impédances doit être respecté entre le sortie du Moog et l'entrée de la carte, donc je ne pense pas que cela change quelque chose...

(pour info, tu rentres en ligne ou mic?)

[ Dernière édition du message le 27/08/2011 à 21:40:55 ]

4

Oui j'enregistre bıen en mono, et je ne voıs pas bıen la dıfference entre une entree mıcro ou lıgne? ( je n'aı pas de swıtch sur la carte, je rentre le sıgnal de facon ındıfferencıe).

 

Maıs cette perte d'energıe est vraıment etrange.. Tu penses donc que cela pourraıt etre un probleme d'ımpedance?

 

voila les caracteristiques techniques :


Line Inputs (Balanced)
http://www.m-audio.fr/images/spacer.gif
Frequency Response +/- 0.1dB, 20Hz to 22kHz
+/- 0.2dB, 20Hz to 80kHz (192kHz)
http://www.m-audio.fr/images/spacer.gif
Signal-to-Noise Ratio -108dB (A-weighted)
http://www.m-audio.fr/images/spacer.gif
Dynamic Range 108dB (A-weighted)
http://www.m-audio.fr/images/spacer.gif
THD+N 0.002% (-94dB), 1kHz, -1dBFS
http://www.m-audio.fr/images/spacer.gif
Crosstalk <-110dB @ 1kHz
http://www.m-audio.fr/images/spacer.gif
Maximum Input level +16.1dBu, typical
http://www.m-audio.fr/images/spacer.gif
Input Impedance >20k ohm, balanced

 

 

Maıs au fınal est-ce que les caracterıstıques technıques veulent tout dıre?..

5
Citation :
je ne voıs pas bıen la dıfference entre une entree mıcro ou lıgne?

Logiquement lorsque tu rentres en Jack TS ou TRS tu es en entrée ligne et quand tu rentres en XLR tu es en entrée micro. Mais dans le cas de ta carte, que tu rentres en Jack ou en XLR (façade), tu utilises le même preampli, donc on peut considérer que ce sont des entrées micro (initialement prévues pour cela)
Note: si tu utilises ces entrées fait bien attention de ne pas "tirer" vers toi le bouton de gain car tu vas enclencher le pad de -20db. Mais j'imagine que tu dois le savoir...

Maintenant tu peux faire un essai en rentrant en niveau ligne (Jack TS ou TRS) à l'arrière de ta carte. Cela permettra d'éviter de passer par le preampli de la façade qui ne doit pas être top. C'est certainement la solution qui sera la plus neutre !

Après je ne pense pas que cela soit un problème d'adaptation d'impédance, car le rapport entre la source et ta carte est bien respecté comme tout le matériel audio de nos jours (l'impédance de la charge doit être au moins dix fois supérieure à l'impédance de la source). En même temps difficile de trouver des données sur l'impédance de sortie du Moog... Mais rien ne t'empêche de faire un test si tu as l'occasion pour voir si cela t'apporte un plus.

[ Dernière édition du message le 28/08/2011 à 22:56:03 ]

6


Malheureusement j'avaıs egalement essaye... et la dıfference entre un jack stereo et mono?

 

Mercı pour ton temps

7
OK je crains que tu as atteint les limites de tes convertisseurs en terme de qualité...


Pour ton information, il vaut mieux éviter de dire "Jack Stéréo" ou "Jack Mono" ce n'est pas vraiment une appellation "correct" (même si tu le trouveras couramment), car par exemple un "Jack Stéréo" peut véhiculer un signal Mono...
Il faut parler de Jack TS ou TRS.
Voici un petit schéma:
http://img38.imageshack.us/img38/7559/connectique.jpg
Le jack TS est dit "asymétrique". Il peut transporter un signal mono uniquement.
Le jack TRS est dit "symétrique". Il peut transporter un signal mono et aussi stéréo.

Il me semble que la sortie du Moog est en asymétrique (TS) et que les entrées line de ta carte acceptes les Jacks symétrique et asymétrique (TS et TRS)

Tout ça c'est de la théorie, en pratique c'est beaucoup plus souple... Tu n'as pas vraiment à te prendre la tête avec ces détails dans ton cas.
8

Hmmm jaımeraıt etre sur avant de bazarder ma carte que je naı pas un soucı de niveau quelques part. Tu ty connaıs un peu en caracterıstıque technıque de carte? Ca vaut pas grand chose dapres toı?

9

Bon, je viens de rentrer et mon synthé sort au maximum a -12 Dbfs. Je pourrais esperer qu'il aille jusqu'au 0 full scale?

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Au niveau des caractéristiques, même si les convertisseurs ne sont peut être pas "excellents", ta carte est tout à fait dans les normes actuelles. C'est loin d'être une mauvaise carte pour débuter. Donc avant de penser à la changer, je pense que tu devrais approfondir tes connaissances. Cela ne te servira à rien d'avoir une "meilleure" carte si tu ne sais pas "bien" l'exploiter.
En conclusion, ta carte vaut ce qu'elle vaut et elle peut te permette d'apprendre et de progresser...


Citation :
Bon, je viens de rentrer et mon synthé sort au maximum a -12 Dbfs. Je pourrais esperer qu'il aille jusqu'au 0 full scale?

Et bien ce rapport est tout à fait normal en audio numérique... Aucun soucis.
La sortie de ton Moog est normalisée à +4dBu, qui correspond à 0 Vu sur un vu-mètre et qui correspond à -18 dB FS sur un visualiseur de niveau numérique (exemple ton ordi). Donc si dans ton logiciel, tu modules à -12 dB FS, tu rentres avec un niveau très correct...

11

Ce n'est pas une question de "débuter", ce n'est quand même pas sorcier de numériser un synthé et j'aimerai avoir un son au plus proche, et pouvoir me dire que la prise est optimal, qu'elle n'a pas besoin d'être refaite dans un futur proche. Alors si après avoir bien cerné les différentes contraintes avec ma carte actuelle, je vois que j'aurai un net gain si je rajoute 300-400 euros sur la table, oui je sauterais le pas.

 

Pour la suite de l'histoire, j'ai branché sur une entrée "instrument" d'un preampli qui rentre ensuite sur une des entrée ligne de la carte son. Le son est déjà bien mieux, mais toujours un peu plus brouillon que "l'original".

 

 

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Ok je comprends ton raisonnement.
En tout cas si tu as des questions n'hésites pas à envoyer un MP, je te répondrai avec plaisir.
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Merci beaucoup nii  icon_wink.gif

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Bon je te précise quand même une reflexion (cet avis n'engage que moi)

Tu as plusieurs solutions pour enregistrer de l'audio. Soit tu enregistres fidèlement, soit tu enregistres en essayant "d'améliorer" le rendu sonore.

Dans le premier cas si tu souhaites enregistrer au plus près de l'original, schématiquement, tu n'as rien besoin d'autre que de ta source et ta carte son. Dans ce cas de figure l'idée est de restituer exactement ton signal original. Donc ce qui va rentrer en considération est la qualité de tes convertisseurs (Analogique / Numérique) de ta carte son. Cette qualité est variable suivant les cartes. C'est la raison pour laquelle il en existe à 100E et d'autres à 1000E (voir plus). Si les convertisseurs (entre autres) sont de bonne qualité, ils restitueront ton signal au plus proche.

Dans le deuxième cas, tu choisis de "gonfler" le son de ta source pour rendre l'enregistrement plus flatteur. Dans ce contexte tu peux utiliser un preampli (exemple à lampe ou transistor) pour effectuer une amélioration "esthétique" de ton signal (exemple en saturant légèrement ton signal pour lui redonner des harmoniques). Le resultat peut être au rendez-vous. Néanmoins il ne faut pas oublier que si tu enregistres un signal "amélioré" au travers d'une carte son avec de mauvais convertisseurs, il est inévitable que ton signal "amélioré" sera "mal" converti. Donc dans ce cas-là, l'élément tirant vers le bas la qualité sonore est la carte son (même si le preampli que tu utilises pour "gonfler" ton signal est un rack à 1000E!) Maintenant cette méthode peut permettre de rendre le son artistiquement plus flatteur, voir même de masquer certain défauts (exemple ceux de tes convertissuers)

Donc la question de numériser un synthé au plus proche est délicate... Je trouve ça plutôt très complexe. Je ne suis pas en train de te dire de faire ceci ou cela, mais juste te faire partager une reflexion personnelle.
Voilà, bonne continuation dans tes recherches!


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Hors sujet :
Felicitaion pour tes tracks. Tu as vraiment de bonnes idées :bravo: Je pense que le Moog va bien te profiter! ;)
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Une solution qui peut aider, c'est d'acheter un petit préampli de bonne qualité pour conserver le signal tel quel lors de la préamplification. Je n'ai jamais attaqué une carte son directement avec un synthé, même s'il sort fort.

Un préampli type DMP3 (que j'ai eu et qui est très bien tout en étant d'un prix correct) peut apporter beaucoup qualitativement.

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Je crois que je vais pour l'instant m'en tenir à mon duo préampli-carte son actuel. Mais il est vrai que la fireface400 d'occase me tente car ces préampli on l'air d'être neutre et de bonne facture.

 

Hey merci nii:) Ouai le moog sera parfait, seulement il faut que m'habitue à son côté beaucoup moins commode que les synthés virtuels, pour l'instant je ne l'utilise que pour faire des basses en étant commandé par mon séquenceur. Si je voudrais garder la malleabilité des émulations, il m'en faudrait au moins 6 ou 7... ca fait salé l'addition!

 

Mais il peut être pas mal aussi pour les concerts jme dis. Encore faut-il que j'en trouve!