Quel slider pour remplacer ceux d'origine?

Anonyme

191

Sujet de la discussion Posté le 10/12/2012 à 07:27:51

Salut,
Il manque un des sliders au Traveler VCF de ma machine adorée. L'idéal serait de trouver une pièce d'origine, mais plutôt difficile...J'ai vu sur un site un 800dv avec les quatre sliders VCF remplacés par des pièces du genre de ceux qu'on trouve sur les tables de mixage, etc. Ca me semble une bonne idée. J'ai essayé, pour voir, l'un de mon magnéto Korg D3200, mais il est trop petit: la longueur des tiges est 5cm sur le maxikorg. Quelqu'un peut-il m'indiquer la référence de pièces qui conviendraient? J'ai cherché sur la toile sans trouver avec certitude.
Merci!

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 12/12/2012 à 23:08:02

Bah, il faut mesurer la course et connaître la valeur... Ca doit se trouver en neuf, non?

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Anonyme

191

3 Posté le 13/12/2012 à 06:09:00

Oui, bien sûr. Je vais faire ça. ma question, c'était juste au cas où quelqu'un l'ayant fait connaîtrait un vendeur. Un peu paresseux de ma part, mais rien d'urgent

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 13/12/2012 à 08:30:00

Si tu as une boutique d'électronique dans ton coin, ça vaut le coup de débarquer avec la machine et les schémas, le type appréciera à coup sûr 1° de rencontrer un passionné utilisant toujours ce vieux bouzin construit en dur, 2° d'en voir un pour de vrai et pourquoi pas de faire un petit bout d'essai, 3° la démarche du gars qui a le souci d'entretenir l'engin, 4° de pouvoir se montrer à la hauteur en déchiffrant les schémas pour trouver la valeur des sliders concernés.
Et pourquoi pas, si vous sympathisez, il acceptera peut-être de remplacer les pièces pour toi à vil prix, pour la beauté du geste.

Sauf si c'est un épicier, évidemment: Il y a tant de ces cloportes dont la passion est dans le bruit du tiroir-caisse, au mépris total du "prétexte"...

Si jamais, les schémas sont ici, clairs et lisibles (et puissamment organisés, un régal, une fois n'est pas coutume chez Korg):
http://www.gotart.fr/bward/korgother/schematics/schemes800dv.pdf

Ton slider est un 50Kohm linéaire (trop facile à repérer sur ce magnifique schéma

)

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[ Dernière édition du message le 13/12/2012 à 08:34:36 ]

johannis

481

Posteur·euse AFfamé·e

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5 Posté le 13/12/2012 à 11:07:12

Citation :

Si tu as une boutique d'électronique dans ton coin, ça vaut le coup de débarquer avec la machine et les schémas

ce n'est pas pour dire, mais dans le cas de legerdeclin, j'ai cru comprendre qu'il s'agissait simplement d'une réparationn cosmétique : remplacer le bouton du potentiomètre à glissière, pas d'ouvrir la bête pour changer ledit potard...
Paradoxalement, pour les machines anciennes, c'est parfois plus délicat de trouver ces pièces détachées (alors que la majorité des circuits intérieurs sont encore en grande partie en composants discrets aisés à remplacer)...
Pour un Moog ou un Arp, on trouve aisément des pièces de rechange (ou des rééditions - ce qui m'a permis, par exemple, de doter mon Creamware Minimax de boutons de mini-Moog...
Pour les Korg vintage, c'est plus délicat :
en dehors des touches de clavier (et encore), pas évident de trouver des pièces ; certes, des sites comme http://www.instrumentalparts.com/korg-parts.html ou https://www.guitar-parts.com/catalog/korg/korg-knobs-slide-rotary-and-push en ont pour les appareils relativement récents, ça vaut le coup de fureter un peu, (sans oublier ebay, par exemple avec les mots clés : "spare parts", et une recherche monde entier : http://shop.ebay.fr/i.html?_nkw=korg+parts&_sacat=0&LH_PrefLoc=2&cmd=Blend&LH_TitleDesc=0 ). Mais parfois, c'est comme avec les voitures de collection : l'idéal est de trouver une épave à cannibaliser pour trouver les pièces ! (Cela dit, même à l'état d'épave, certains modèles sont durs à trouver... (exemple perso : je cherche depuis un bout de temps des potars à cerclage métallique pour l'un de mes Korg 770 mais aussi pour "rajeunir d'un an" mon Polyphonic ensemble - le mien est de la dernière génération, avec des boutons style MS/PS...

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Up the irons

[ Dernière édition du message le 13/12/2012 à 11:12:59 ]

Anonyme

191

6 Posté le 15/12/2012 à 23:59:23

Oui johannis, c'est exactement ça, du cosmétique. C'est pourquoi il n'y a rien d'urgent. Merci pour les liens, il doit y avoir là ce que je cherche, même si les boutons/sliders sont différents de ceux d'origine. D'autant que ces derniers sont conçus de telle sorte que celui du haut ne peut être déplacé plus à gauche que celui du bas. C'était mon 1er synthé. Je n'avais jamais songé à retirer les potards pour tenter l'expérience. Le vendeur auquel je l'ai racheté récemment m'a expliqué qu'il n'y a pas de risque. Cela réduit l'amplitude du filtre, si j'ai bien compris, donnant des sons plus faibles et moins riches. Drôle de machine...mais géniale!
Il est exact que les pièces intérieures, les plus importantes, sont plus aisées à trouver. C'est de l'électronique "simple".
Désolé orygen, je m'étais sans doute mal expliqué.
Merci en tout cas.

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 16/12/2012 à 00:04:47

Citation :

les pièces intérieures, les plus importantes, sont plus aisées à trouver. C'est de l'électronique "simple".

A part les gros pavés noirs qui abritent perfidement les VCOs, VCFs et EGs!!!

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johannis

481

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Membre depuis 17 ans

8 Posté le 16/12/2012 à 16:30:58

Citation :

D'autant que ces derniers sont conçus de telle sorte que celui du haut ne peut être déplacé plus à gauche que celui du bas

en fait, ce dispositif (utilisé sur les 700,700S, 770 et 800DV, mais pas sur le micro-preset ou le synthé basse, puisque ceux-ci n'ont qu'un seul slider pour le "traveler" - uniquement un filtre passe-bas, donc), permettait, tout en faisant varier la fréquence de coupure du filtre passe-bas, de diminuer en synchronisme celle du fitre passe-haut, bref de modifier d'un doigt la fréquence de coupure des deux filtres. Bien des petits malins ont à l'époque cru tenter le diable en sectionnant le petit onglet (ou en retirant carrément le capuchon, mais en effet, comme te l'a dit ton vendeur, le résultat est en gros une baisse drastique du niveau... Il en reste un peu parce que les filtres ne sont pas à pente raide (ce sont des 12dB/octave, si je ne me trompe...) de sorte qu'on entend toujours un reliquat de fréquences aigues (ou graves)... À un cheval près, on fonctionne alors en filtre rejecteur de bande - mais avec une tendance à tout filtrer !
Du reste, tu peux faire le test avec n'importe quel autre synthé possédant les deux filtres (le MS 20, par exemple) : faire croiser les deux filtres entraîne essentiellement une baisse de niveau du signal résultant... on enlève les harmoniques aigues du signal grave résultant et dans le même temps on élimine les fondamentales du signal aigu filtré...

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Up the irons

Anonyme

191

9 Posté le 16/12/2012 à 19:15:36

Merci. Très instructif, même si c'est parfois un peu technique pour moi :8O:

J'ai saisi l'idée. J'ai essayé moi-même: outre la faiblesse du volume cela donne des sons très pauvres ou "fins", peu utilisables pour l'instant sauf comme une sorte de FX. Mon vendeur est un passionné, expert en synthé comme tu l'es manifestement. Il a du tout essayer, et c'est probablement en retirant les capuchons qu'il en a perdu un.
Remarque: je ne suis pas un fan du vintage pour le vintage. Je n'aime pas les effets de mode, les prix sont exorbitants, mais je comprends l'intérêt de beaucoup pour ces vieilles machines. Rien de ce qui se fait aujourd'hui ne sonne comme ça. Dommage que Korg n'ait jamais créé un analogique moderne intégrant les possibilités des 800dv, 700, 770. Par ex un "super maxikorg" doté de MIDI, d'une banque de sons...bref la base. Je me serais précipité. J'ai le dernier MophoX4, cela a peu à voir. C'est complémentaire mais je rame un peu. En revanche je n'avais plus touché un 800dv depuis plus de 20 ans (eh oui...); une heure m'a suffit pour retrouver la plupart des fonctions et obtenir les sons que je cherchais.

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johannis

481

Posteur·euse AFfamé·e

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10 Posté le 17/12/2012 à 05:03:42

Citation :

Par ex un "super maxikorg" doté de MIDI, d'une banque de sons...bref la base

On peut déjà équiper les 700/700S et 770 d'un kit Kenton (http://www.kentonuk.com/products/select/skt-models/korg-kits.shtml qui rajoute CV-gate-filtre et pour peu qu'on les couple avec leurs modules de conversion CV-midi ( http://www.kentonuk.com/products/select/m-cvsel.shtml ), ils deviennent pilotables en midi par un clavier maître ou un séquenceur.
Pour le 800 DV, il me semble qu'on peut utiliser deux kits Kenton (un pour l'"upper" module, un autre pour le "lower"...

Citation :

je n'avais plus touché un 800dv depuis plus de 20 ans (eh oui...); une heure m'a suffi pour retrouver la plupart des fonctions

ça, c'est comme le vélo, la natation, la dactylographie... ou le piano (ou n'importe quel autre instrument) : une fois qu'on a appris... ça revient très vite (voire tout de suite)

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Up the irons

johannis

481

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

11 Posté le 17/12/2012 à 05:15:26

Citation :

Par ex un "super maxikorg" doté de MIDI, d'une banque de sons...bref la base

On peut déjà équiper les 700/700S et 770 d'un kit Kenton (http://www.kentonuk.com/products/select/skt-models/korg-kits.shtml qui rajoute CV-gate-filtre et pour peu qu'on les couple avec leurs modules de conversion CV-midi ( http://www.kentonuk.com/products/select/m-cvsel.shtml ), ils deviennent pilotables en midi par un clavier maître ou un séquenceur.
Pour le 800 DV, il me semble qu'on peut utiliser deux kits Kenton (un pour l'"upper" module, un autre pour le "lower"...

Citation :

je n'avais plus touché un 800dv depuis plus de 20 ans (eh oui...); une heure m'a suffi pour retrouver la plupart des fonctions

ça, c'est comme le vélo, la natation, la dactylographie... ou le piano (ou n'importe quel autre instrument) : une fois qu'on a appris... ça revient très vite (voire tout de suite)

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Up the irons

Jx3

3223

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

12 Posté le 20/12/2012 à 19:56:46

pour le coup des capuchons des travellers, il suffit simplement de les retourner! Les petits picots bloquants vers l'exterieur, vers le haut et le bas respectivement... Je me demande pourquoi tt le monde s'amuse à les couper.

D'ailleurs bien m'en a pris sur le 770, car je prefere le positionnement d'origine au final..
et hop. tu retournes les capuchons.. s'ils sont coupés, too bad

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 21/12/2012 à 09:46:30

Aucun intérêt le croisement des potars sur ces filtres: D'un point de vue sonore et musical (je ne parle pas d'analyser la courbe à l'oscilloscope, donc, je parle de musique), on obtient la même chose juste avec le slider HPF vers le max. C'est assez différent sur le MS20, mais les filtres n'ont pas le même design.

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Alain_DX7

566

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

14 Posté le 21/12/2012 à 10:17:08

Oryjen je ne suis pas du tout d'accord avec toi. J'ai commencé à croiser les filtres du Mini-Korg 700S en 1978, je continue à croiser les mêmes sur 800DV aujourd'hui, et si ça n'avait pas d'intérêt, je m'abstiendrais. Ça donne bien d'autres couleurs que si on ne les croise pas, et surtout ça en offre qui n'ont rien à voir avec simplement le high-pass vers le haut.
Ça donne des courbes en bonnet-d'âne dès lors qu'on met de la résonance ("bright"), ce qui donne des effets d'articulation vocale typique.
Bien sûr ça ne peut pas être aussi intense que lorsqu'on frôle l'auto-oscillation sur un MS-20, mais c'est très clairement efficace, différent et typique.
Moi aussi Je parle de musique. Mais ça n'empêche pas d'avoir l'œil curieux. J'ai fait plein d'analyses spectrales sur différents analogiques vintage : ça m'a permis d'éliminer quelques illusions et idées reçues, mais surtout de vérifier ce qui se constate à l'oreille, et notamment ce que je viens de décrire.

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L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

Jx3

3223

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

15 Posté le 21/12/2012 à 10:19:38

tout a fait d'accord, j'ai testé quelques heures et je n'y ai trouvé aucun interet particulier.

D'autant plus qu'il est tres pratique par contre de pouvoir faire glisser les 2 sliders en manipulant un seul des capuchons, et de les debrayer l'un de l'autre rapidement quand c'est necessaire..

Dommage que visiblement nombreux sont ceux qui ont barbarisés-pour rien- ces capuchons...

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Jx3

3223

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

16 Posté le 21/12/2012 à 10:25:10

j'etais d'accord avec Orygen, un post s'est glissé lorsque je redigeai le mien

mais je conçois tout a fait que certains y trouve un champ d'experimentation supplementaire.

pour ma part je connais encore tres peu le 770, Du coup je vais rebiduler le croisement des travellers, juste pour voir si j'ai raté un episode

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Jx3

3223

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

17 Posté le 21/12/2012 à 10:25:47

j'etais d'accord avec Orygen, un post s'est glissé lorsque je redigeai le mien

mais je conçois tout a fait que certains y trouve un champ d'experimentation supplementaire.

pour ma part je connais encore tres peu le 770, Du coup je vais rebiduler le croisement des travellers, juste pour voir si j'ai raté un episode

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Jx3

3223

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

18 Posté le 21/12/2012 à 10:27:14

flute. les joies de messages via Af. je supprumerai les doublons ce soir

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johannis

481

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

19 Posté le 21/12/2012 à 10:35:46

Citation :

pour le coup des capuchons des travellers, il suffit simplement de les retourner! Les petits picots bloquants vers l'exterieur, vers le haut et le bas respectivement... Je me demande pourquoi tt le monde s'amuse à les couper.

excellent : on regrette toujours après coup d'avoir sauvagement bidouillé l'aspect cosmétique d'un vintage (ou d'un synthé récent qui un jour deviendra vintage !) Retourner les capuchons est en effet la méthode la plus simple (et réversible !).
Quant au résultat sonore, il est vrai qu'il faut fortement pousser le volume pour en profiter - incidemment, c'est plus flagrant sur le 770 que sur le 800dv, mais cela peut sans doute varier individuellement d'une machine à l'autre : j'ai deux 770 (certes pas de la même année) mais il est manifeste que chacun a son caractère propre. Par ailleurs, le 770 offre plus de possibilités de moduler les VCF et donc de faire mieux ressortir les moindres variations de position des filtres LPF/HPF.

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Up the irons

[ Dernière édition du message le 21/12/2012 à 10:36:25 ]

pilip

5382

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

20 Posté le 04/03/2015 à 17:26:49

Bonjour,
savez-vous comment nettoyer ces sliders pour retrouver leur fluidité d'origine? ou sinon les remplacer.
Merci pour vos lumieres.

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johannis

481

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

21 Posté le 04/03/2015 à 17:35:11

un petit coup de bombe KF fait déjà des miracles... (ça marche en tout cas avec tous mes Korg de la gamme "traveler" (700s, 900, 770, 800dv, pédale vcf, poly 1000) qui vont fêter leurs 40 ans.

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Up the irons

[ Dernière édition du message le 04/03/2015 à 17:36:50 ]

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 05/03/2015 à 00:39:17

Si les sliders sont durs, le KF (décapant) ne suffira pas: Il faut démonter les mécaniques, puis nettoyer et regraisser les glissières.
Un sale bon gros boulot! :surpris:

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[ Dernière édition du message le 05/03/2015 à 00:39:44 ]

pilip

5382

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 05/03/2015 à 14:45:32

oui j'ai un produit similaire au KF, ca marche que sur le court terme malheureusement.
Je vais devoir les démonter! merci à vous

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Jx3

3223

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

24 Posté le 05/03/2015 à 19:37:03

Il y a pas mal d'informations pour rajeunir les sliders des Arp Odyssey.
Peut etre que tu pourrais t'en inspirer?

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Jx3

3223

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

25 Posté le 06/03/2015 à 06:35:56

Bien sur hormis la technique du "bain"!!!!
Ca paraît évident mais pour un newbie qui consulterait le sujet, je ne voudrait pas être responsable de l'execution de ce superbe synthé..

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