réactions à la news [NAMM] Korg ressuscite le MS-20 au format Mini
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Banshee in Avalon

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DenShi

Citation de : olix
Il va faire très mal !... s'il a un son aussi excellent que son ainé.
Vous avez vu la sortie audio en mini-jack ??
 Cet clairement un appareil pour le home studio. Bien que la connectique minijack soit solide (par rapport au jack normal) celle-ci n'est pas praticable sur scène professionnelle.
Il faut savoir que les consoles de mix sont en XLR et en jack et que les ingé-sons utilisent davantage du XLR, d'où l'utilisation de DI, boîtier direct pour passer de gros jack à XLR... Les entrées minijack ça n'existe pas! Problème de voltage! Une scène obéit à des normes et des voltages que ces jolis jouets ne peuvent pas soutenir!
Bref, la sortie minijack, je trouve que ça fait pas pro... ça fait gros joujou du style Monotron/Minitribe ou Volca qui va bientôt sortir...
Après, pour la maison ou pour s'amuser avant d'aller au taf ou même carrément au taf, OK!!
Aussi, sur scène le souffle de ces joujou est très marqué. J'espère qu'il n'en ai rien du Mini ??
Après, il est vrai qu'avec des gates pro on résout le souci du bruit, mais sérieusement: une scène avec un Monotron ça fait rire, non? ...   
 
Rien à voir avec la classe d'un Moog Voyager ou d'un MiniMoog... quant au son, ba y a pas photo!
[ Dernière édition du message le 06/06/2013 à 00:42:10 ]

vgeoffroy

c'est une façon de voir les choses, pas forcément celle de tout le monde, pro y compris...
test le d'abord et tu verras après si le live est possible avec...
perso j'ai des potes qui font du live avec des iphones, et ils cartonnent...

DenShi

Citation de : vgeoffroy
L'instrument de musique, ça va plus loin, car le besoin est réellement vital, il alimente l'âme, et permet dans une certaine mesure une évolution spirituelle...
 Je comprends tout à fait cela, et il est vrai qu'en tant qu'amoureux de belles bestioles, je sais bien ce que cela procure dans le cœur!!!
J'ai juste peur que l'on pense que le Mini remplace le MS20!!
Je reste maladroit... je ne suis pas contre les rééditions, puisque je parlais plus haut d'une réédition d'une TB303 mkII avec toute la stabilité et la technique d'aujourd'hui, pour en faire un petit analo qui durerait aussi longtemps que sa sœur... J'aimerais que Roland réédite une vraie TB303, au lieu de voir Korg éditer des Volca bass qui font croire aux débutant qu'un jouet de 140 euros puisse rivaliser avec un monstre comme la TB!
Hélas, Roland dort... et les gens font du biz sur leur dos en revendant à prix d'or des TB pas toujours propres!
Aujourd'hui, une hypothétique mkII coûterait 400 à 500 euros! Pas plus!
Ce que je critiquais c'est le marché parallèle autour de la marque, de la légende, pas l'objet!
En tout cas, merci pour la bienvenu.. :)

DenShi

iphones...
de mon point de vue c'est un non-sens.
Brancher un iphone muni d'une "appli synthé", puis poussons le concept plus loin, avec sur scène, un autre iphone "appli table de mix", avec aussi des iphones côtés "jardin" et "cour" munis d'appli "enceintes" etc etc, à savoir "iphoner" toute la chaine complexe d'une scène.. avec des auditeurs qui se satisfont d'un son de walkman...
Franchement, c'est mettre au chômage les ingé sons, les régisseurs plateaux, le backstage et se moquer des derniers "musicophiles"...
Le iphone est un appareil à gadget. Le son cartonne peut-être car la musique peut être belle, mais en aucun cas on pourra me faire croire que la qualité rivalise avec ce qui sort d'un instrument. Ils cartonnent devant un public qui n'entend plus rien... :(

petitsynthe

Le iphone est un appareil à gadget. Le son cartonne peut-être car la musique peut être belle, mais en aucun cas on pourra me faire croire que la qualité rivalise avec ce qui sort d'un instrument. Ils cartonnent devant un public qui n'entend plus rien...
C'est ce que je pensais avant d'avoir un I-pad mini car il tourne autour d'Apple une image très "hype" qui pousse à la méfiance. Mais c'était par ignorance et aprioris.
Maintenant, au contraire, je trouve que les I-pad, qui ne sont que des I-phones plus gros permettent de réelles innovations
Il faut savoir qu'on est pas obligé de passer par la sortie casque, pour un résultat nettement meilleur, on peut brancher ces appareils sur la sorte 30 broches (ou lightning pour les derniers I-pad) :

ou
http://www.rockpalace.com/gfx_productcode/XL/120577/2/Alesis-IO-Dock-For-IPad.jpg
En ce qui concerne les applis, certains ynthés virtuels sonnent aussi bien que n'importe quel vsti sur un ordi : après tout ce n'est que du numérique !
Je peut citer le ims-20 (justement !), le ipolysix, animoog, PPG wave generator, i mini, Grain science, Addictive Synth, Magellan, etc...je crois même que la fabuleuse réédition du fairlight n'existe que pour i-pad.
Auria est un logiciel d'enregisrtement réellement professionnel : http://www.soundpad.fr/application/s%C3%A9quencers-editeurs-audio/wavemachine-labs-inc/auria-ipad
Lemur, contôleur MIDI totalement paramétrable est extrêmement novateur et utile : https://itunes.apple.com/fr/app/lemur/id481290621?mt=8
Sans oublier certains séquenceurs comme par exemple Genomemidi qui utilise à merveille la surface tactile : c'est génial pour rentrer des notes dans une séquence facilement, à la vitesse de l'éclair et en temps réel.
Attention, je ne dis pas que tout ça remplacera mes synthés hardware : en ce qui concerne les synthés analogiques, le plaisir et le son est irremplaçable... par contre ça fait réfléchir pour l'achat d'un V.A ou d'une workstation...
Le danger est évidemment de s'y perdre et de ne plus faire de musique mais pour parfois seulement quelques euros, tout cela est à la fois réellement économique, enthousiasmant, ludique et utile!
De toute façon, peut importe la machine, c'est la manière de l'utiliser de façon créative qui est importante..
(Par contre, je suis totalement d'accord que "le public n'entends plus rien" : c'est à cause d'un abus de musiques MP3 aux niveaux sonores surcompressés écoutés sur des casques Beats...
 )
)"pour votre synthé, pratiquez une activité musicale régulière »
[ Dernière édition du message le 06/06/2013 à 07:39:16 ]

petitsynthe

C'est ce qu'il se passe avec le vintage. Sa valeur est ce qu'elle est et je la trouve excellente... mais quand tu achète un analo vintage tu paies davantage le signe, c'est à dire la valeur abstraite plutôt que l'objet, c'est à dire sa valeur d'usage.
Ce discours philosophique vous paraît être du charabia parce que vous ne vous êtes jamais posé la question de savoir comment fonctionne le système, quel est-il, quelle st son Histoire, d'où vient-il ect... bref, le "béaba" du monde qui vous façonne. C'es un peu comme si je vous parlais de poumons alors que vous avez jamais posé les yeux sur une planche anatomique.
Je reconnais que c'est hors sujet ici, mais lorsqu'on compare un MS20 avec un Mini, outre les aspects techniques que je ne discute pas ici, il y a l'aspect marketing, toute cette hypocrisie du signe que l'on retrouve de carrefour à auchan en passant par le disque, la peinture, la voiture ou le voyage touristique... bref. Je parle du Spectacle, du monde de la marchandise. Et le Mini réponds en partie à ce simulacre.
De toute façon , la valeur d'une chose n'est qu'un concept, elle n'existe pas en soi.
Elle est valable pour n'importe quel produit.
Pour bien le comprendre, il faut avoir des notions d'économie, de sociologie et de psychologie : loi de l'offre et de la demande : susciter le désir d'achat en donnant une impression de "rareté" à un produit, création de besoins liés à la reconnaissance social (c'est ce que tu appelle le signe), etc...
Il faut avouer que depuis quelques années, le marketing pousse le bouchon beaucoup trop loin car il devient de la pure manipulation : on en est à étudier en labo les ondes du cerveau pour pouvoir détecter à l'avance ce que vous allez acheter, on espionne vos faits et gestes sur internet pour connaître votre profil et vous envoyer des pubs avec le produit et le prix adapté...
"pour votre synthé, pratiquez une activité musicale régulière »

lcarre10

Pour en revenir sur le concept de l'iphone sur scene je trouve que l'idée est artistiquement excellente. Il n'y qu'à regarder les vidéos sur youtube et des musicos font de très belles choses avec des appareils que l'on ne peut considérer comme véritable instrument. Bjork a fait un album entièrement basé sur des appli. Maintenant, je doute (je n'en sais rien car je ne suis pas allé de concert) que ses musiciens restent sur des mobiles ou des tablettes sur scène. Je pense qu'ils auront plus de plaisir à jouer sur des vrais touches de pianos électriques, synthés à tourner de vrais bouton en live que des touches ou boutons sur écran.
Je pense qu'avant tout c'est le plaisir de jeu. Je suis un piètre musicien, ma première partoche c'était "La boum" il y a bien longtemps maintenant  . Alors quand sur mon kronos, je le joue avec les sons de piano, je peux jouer forte certains passage pianissimo d'autres, je me dis wouah, j'ai plaisir à rejouer ce truc.
 . Alors quand sur mon kronos, je le joue avec les sons de piano, je peux jouer forte certains passage pianissimo d'autres, je me dis wouah, j'ai plaisir à rejouer ce truc.
Le Mini va dans le sens du plaisir avant tout. Il utilise effectivement l'image d'un produit qui a fait ses preuves, qui est reconnu mais qui devient inabordable, d'autant plus que l'éventuel acquéreur risque de plus en plus de se faire arnaquer. Mais finalement, au prix où korg le sort, la sonorité "presque équivalente", je pense que pour ce produit, arrêtons de se prendre la tête sur les notions de marketing. De toute façon, tout est marketing chez les constructeurs et de faire du profit. Moog et ses minimoog mono à 3200 boules, DSI et toute la déclinaison de ses analo, Yamaha qui ne recréer trois fois la même workstation (motif, es, xs et xf) et j'en passe.
Les gens achèteront pour la marque, la sonorité, une émotion ressentie et moi perso, si j'étais korg roland, je continuerai à aller dans se sens car les jeunes et moins jeunes aussi, veulent créer à partir de ces ressentis.
Bon j'arrête là, je suis sensé bosser.
Amucalement

Ours303

Je comprend rien à vos iphones, je suis trop ringard, j'ai même pas de téléphone portable. Si je vais à une soirée et que je vois que le gars qui fait la zik utilise ces trucs, je regarde même pas, je ma casse au bar et je parle aux gens au lieu d'écouter la zik. Je préfère voir tourner des technics MKII ou des machines avec pleins de boutons ou des instruments de musiques.  C'est saoulant tous ces gars bloqués derrières un macbook ou des Itrucs. Finalement je suis peut-être pas si ringard que ça.
  C'est saoulant tous ces gars bloqués derrières un macbook ou des Itrucs. Finalement je suis peut-être pas si ringard que ça.
Le mini20 sera une porte d'entrée au monde modulaire pour pas mal de gens. Et c'est pas mal.

vgeoffroy

faut vivre avec son temps les gars !! et se méfier des idées préconçues !!
cela dit, c'est vrai qu' il n'y a rien d'excitant à regarder un mec sur scène avec sa tablette.
Par contre, mélanger les itrucs aux vieux modulaires peut-être une expérience intéressante...

Anonyme


Vous oubliez toujours dans vos I-raisonnements(et pourtant j'ai ipad-iphone-macbook-mackpro donc on ne peut pas me taxer d'anti)qu'on est sencé etre des joueurs de claviers vous savez

Quand on fait mumuse avec un iphone on ne joue pas d'un clavier.
AE-records a raison quand il critique la minijack du MS20:
Ce n'est pas du materiel pro et pount barre.
Par definition du materiel pro n'a pas de minijack.
Alors oui apres on peut s'amuser avec un MS20 a minijack(bzoing bzoing)ca c'est pas le souci hein..
Mais j'ai essayé il y a 2 jours le mini ms20,et son premier souci est son clavier a minitouches pourri.
Independamment de la qualité sonore sympa,c'est juste une machine pas faite pour des gars qui ont un minimum de niveau au clavier et surtout qui ont envie de jouer du clavier.
Mais comme aujourd'hui la mutation iphonesque fait que des gens sont presque plus passionnés par faire bzoing bzoing que par faire de la musique en la jouant vraiment a un certain niveau avec des touches noires et blanches,tout va bien c'est super.


Anonyme

faut vivre avec son temps les gars !! et se méfier des idées préconçues
Dans la musique pro d'aujourd'hui,les clavieristes pro sont encore des gens qui savent jouer du clavier sur des vrais claviers pro de qualité(notamment toucher lourd),ceci avec une certaine technique de jeu.
Il n'y a que sur les forums qu'on est persuadé du contraire(si c'est le cas hein..
 )
)
petitsynthe

Et surtout je l'utilise toujours branché vers mes synthé hardware, pas en autonome.
Par exemple, avec Lemur, il y à un gars qui à créé un template pour éditer facilement le Moog little phatty, ça m'a fait redécouvir la machine qui possède peu de potars.
Pareil pour le séquenceur Genome midi sequencer que je branche sur le Korg Kronos
Genome est tellement plus ergonomique que le séquenceur interne que cela permet de mieux me concentrer sur la musique et d'aller beaucoup plus vite... tout ça sans avoir l'impression de faire de l'informatique.
"pour votre synthé, pratiquez une activité musicale régulière »

stickboy

Il faut savoir que les consoles de mix sont en XLR et en jack et que les ingé-sons utilisent davantage du XLR, d'où l'utilisation de DI, boîtier direct pour passer de gros jack à XLR... Les entrées minijack ça n'existe pas! Problème de voltage! Une scène obéit à des normes et des voltages que ces jolis jouets ne peuvent pas soutenir!
Là je peux pas laisser passer, on utilise des DI pour symétriser le signal, pour pouvoir le transporter sur de plus grandes longueurs sans perturbations, ça adapte l'impédance pour attaquer les entrées micros des tables, et accessoirement souvent on atténue justement le "voltage" via les boutons PAD car on branche en général des appareils à sortie ligne qui sortent un signal bien plus important qu'un micro, même ceux en jack 3,5...
par contre oui le jack 3,5 ça fait pas très pro.
J'aimerais que Roland réédite une vraie TB303, au lieu de voir Korg éditer des Volca bass qui font croire aux débutant qu'un jouet de 140 euros puisse rivaliser avec un monstre comme la TB!
Est ce que la TB à la base n'était pas un jouet justement? Et quel était son prix à sa sortie? Je trouve justement plutôt intéressante la série volca, pas chère, ça a l'air de sonner, une bonne entrées dans le monde de l'analo, on aurait aimer avoir ça depuis quelques années...

erewhon

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

petitsynthe

Il faut savoir garder le meilleur des 2 mondes : par exemple des synthé analogique vintage (midifiés) pour le son, le tout séquencé par une appli ergonomique sur ipad.
"pour votre synthé, pratiquez une activité musicale régulière »
[ Dernière édition du message le 06/06/2013 à 09:56:22 ]

petitsynthe

Utiliser des synthés n'implique pas forcement d'être claviériste... ceci dit un bon clavier qui fait de la daube ne vaut sans doute pas un DJ imaginatif avec un I-Pad et des idées et vice versa, retourné dans tout les sens, la musique va plus loin que la simple technique de jeu ou maitrise de nos joujoux...
D'ailleurs ça me fait penser qu'il y à des claviéristes moyens qui peuvent faire de grandes compositions et de grands interprètes qui ne savent pas composer.
Bien sûr, ça dépends aussi du style de musique dont on parle (le problème ne se pose pas de la même manière en classique ou en rock).
"pour votre synthé, pratiquez une activité musicale régulière »
[ Dernière édition du message le 06/06/2013 à 10:06:57 ]

Anonyme

Utiliser des synthés n'implique pas forcement d'être claviériste
On est bien d'accord,ca s'appelle faire du sound design dans ce cas

. ceci dit un bon clavier qui fait de la daube ne vaut sans doute pas un DJ imaginatif avec un I-Pad et des idées et vice versa, retourné dans tout les sens, la musique va plus loin que la simple technique de jeu ou maitrise de nos joujoux...
Oui tout a fait,la tarte aux pommes de ma grand mere est quelquefois meilleure que celle du grand patissier du coin,et vice verca.

Moi j'ai rien contre les IDJ,mais ce genre de theorie sert surtout ceux qui n'ont pas un minimum de niveau technique au clavier afin de pretendre a une certaine credibilité..
Bien sur finalement on s'en fout,si on considere juste que la part des iBidules dans la musique est omnipresente,en verité sur la planete il y a encore bien plus de musiciens avec des vrais instruments qui produisent des bons disques que ceux qui font des disques avec des ipads.
Mais c'est pas le sujet en fait.
Ce que je dis c'est que le clavier d'un mini MS20 ne sert pas(vu sa lamentable qualité)a donner du plaisir a un musicien qui aime jouer avec des touches noires et blanches...mais plutot a declencher le son qui sort de la rotation des potards pour voir ce qu'i en est.
Ce simple fait est pour moi rehidibitoire car je trouve mon plaisir en jouant des vrais clavier.
C'est un probleme pour moi car ca me coute cher:
Je suis obligé de casser le porte monnaie pour des synthés haut de gamme qui eux font bzoing bzoing mais qui ont un vrai toucher de qualité...sauf qu'on depasse les 2000 euros dans ce cas.
C'est pas du snobisme detrompez vous,c'est juste une relation physique avec le jeu de l'instrument.

DenShi

Merci Lekanut!
Personnellement, je ne connais pas la "valeur" d'un iphone, pour la simple et bonne raison que je ne possèderai jamais cette marchandise. J'ai un phone portable qui me sert à rien d'autre qu'à écrie des sms, et point barre. Quand je veux faire du son (et ça fait 10 ans que je compose, que je produits et que je joue), j'allume ma BAR, mes analo, mes synthé VA (oui, parfois la modélisation analogique peut faire de bonnes choses et cela ne contredit pas mon discours), mes effets et hop! La musique coule!
Bien sûr, l'utilisation du PC demeure très utile : pour la production d'EP, cela me sert beaucoup (Cubase pour l'édition, Reason pour ses rack virtuels, quelques VST soigneusement choisis). Mais encore une fois, un VST ou un Reason, il suffit d'écouter, ne sonneront JAMAIS comme une BAR, ou un synthé, même construit autour d'une VA!!
Pour rejoindre Lekanut, le mp3 est une horreur: d'un débit trois fois moins puissant que le wav le plus basique (16 bits/ 44.kHz) le son perd en graves, en aigus, en grain... mais voilà, quand on n'a pas connu autre chose, on ne peut blâmer.
Pour Bjork, (@ Icarre10), ce que l'on ne dit pas c'est que si son album a effectivement été réalisé avec des applications iphone, on a collé derrière ce jouet un matos de plus de 150 000 euros : le studio qui a réalisé cette prouesse possède des convertisseurs NA/AN qui coûtent 10 moogs, des rack compresseurs, limiteurs, EQ, pré-amp, amp et toute la chaîne classique de la production pro qui font que même une dictée magique sonne du tonnerre!
Réveillez-vous! Chez vous, votre iphone, même branché à ses extensions bon marché, ne pourra jamais sonner comme dans un album de Bjork!!!
Au maximum il remplacera un vst, un bon numérique nu et brut... mais c'est tout.
D'ailleurs ce qui est vrai pour un iphone, l'est aussi pour les vst et Reason, Ableton, FL, Samplitude ou même Max (moins connu: Autechre l'utilise souvent pour leurs compos) etc etc etc... Un vst dans un cubase à la maison est dégueux s'il n'est pas branché sur le hardware périphérique d'un studio pro!
Mais là, c'est un autre sujet. On ne peut pas comparer le matos pro avec ce qui est destiné aux gens pour que le soir, en rentrant du boulot, ils s'amusent et oublient leur condition.
La véritable question est celle-ci: qu'est-ce que faire de la musique?
Cette question est on ne peut plus complexe, profonde tout en étant triviale.
[ Dernière édition du message le 06/06/2013 à 11:09:49 ]

karlos73

Ce que je dis c'est que le clavier d'un mini MS20 ne sert pas(vu sa lamentable qualité)a donner du plaisir a un musicien qui aime jouer avec des touches noires et blanches...mais plutot a declencher le son qui sort de la rotation des potards pour voir ce qu'i en est.

djzephyrin

La vidéo ici BB Brunes
http://www.canalplus.fr/c-cinema/c-festival-de-cannes/pid4392-le-grand-journal-de-cannes.html?vid=874922
[ Dernière édition du message le 06/06/2013 à 11:21:54 ]

lcarre10

+1 pour Bjork,. De Toute façon je m'en fous, je ne tiens pas à utiliser ce genre de matos. Ce qui compte pour moi, c'est de jouer et d'améliorer ma technique et ma sensibilité de jeu sur un vrai instrument (une guitare, un jembe ou un clavier).
En ce qui me concerne, faire de la musique à mon niveau, ce n'est pas un art mais le moyen de me faire plaisir avant tout et au quotien dans la compo (très rare), dans la reprise (jouer avec le souci d'amliorer ma technique de claviériste pour pour me faire procurer une émotion) ou de la recherche de sons.

DenShi

@ StickBoy
"Est ce que la TB à la base n'était pas un jouet justement? Et quel était son prix à sa sortie? Je trouve justement plutôt intéressante la série volca, pas chère, ça a l'air de sonner, une bonne entrées dans le monde de l'analo, on aurait aimer avoir ça depuis quelques années..."
Oui, c'était bien un jouet de garage!! c'est une exception je pense... car ce genre d'opportunité n'arrive pas deux fois.
Le Volca's peuvent être intéressants, je ne sais pas... la sortie est prévue en septembre... A ce prix je m'en procurerai un pour tester! Un volca bass, par exemple!! :)
Sortie minijack... bon ok, ba je lui collerai une DI radial prévue pour ça... elle fait [minijack / RCA vers XLR].. comme quoi le milieu de la scène a déjà prévu depuis longtemps ce genre de possibilité.
En effet, une DI sert à réduire le voltage et à symétriser...
Perso, le monotron, c'est de la merde! Trop de souffle. Pas fait pour jouer sur scène ou en studio! C'est un joujou!
Si Korg édite 3 Volca c'est pas sans raison. Il n'y a pas double emploi! Du moins je pense. Alors peut-être qu'on aura à leur sortie un signal correct, sans trop de souffle par lequel une petite DI nous rendra le son plus fidèle!
[ Dernière édition du message le 06/06/2013 à 11:42:46 ]

rolandus

Par definition du materiel pro n'a pas de minijack
n'importe nin oiak
https://www.modulargrid.net/e/racks/view/392541

Anonyme

T'as regardé les sorties audio du materiel pro de studio,des synthés haut de gamme,de la cablerie de sono pro.(ou meme pas pro d'ailleurs..)
T'as raison les sorties audio d'un kronos ainsi que mes entrees sorties d'une console ssl doivent etre en minijack aussi..j'ai du mal comprendre..


oryjen

Perso, le monotron, c'est de la merde!
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