Identification de provenance des x0xb0x
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Y a une méthode radicale: Tu trouves des vieilles pédales à effet japonaise (Boss, Korg, Ibanez) et tu déssoudes les composants.
Les composants de la TB303 sont "rares" en ce moment, mais dans les années 80, c'était des composants "standards" au Japon.
T'es quasi certain que c'est pas des fakes. Deux inconvénients: 1) Ca sera des composants d'occasion. Et 2), c'est assez onéreux d'acheter une pédale rien que pour quelques transistors. Quoique vu le prix des composants sur ebay, c'est pas si cher que ça.
Après, d'un point de vu "moral", c'est pas cool de cannibaliser des pédales à effet
J'ai une Ibanez SC10 chorus qui a une 2SC1583F, je l'ai eu dans un lot de vieilles pédales. Deux transistors appairés, ça sera toujours plus cher. Recycler de la hifi et autre électroniques grand public, c'est ce que doit faire aliexpress ou utsource. C'est ce qu'il y a de plus économique à faire. C'est de l'occaz, mais pas du fake au moins. Le coup des pédales, c'est en effet surtout pour la ba662. Apparement, y aurait un compresseur Roland qui en aurait 3. Mais après, c'est vrai que tuer une personne bien portante pour récupérer ses organes, c'est pas bien
Pour les 2SK30, les O ou Y, c'est normalement juste la plage de valeur Idss qui change d'après le datasheet.
Notamment, la plage haute des O (1,40mA) est au-dessus de la plage basse (1,20mA) des 2SK30Y.
En sélectionnant, ça devrait passer. C'est ce que j'ai fait, et pour l'enveloppe, c'est tout bon.
Faut juste vérifier qu'on est dans la plage des valeurs acceptables.
En revanche, pour le VCO, c'est un poil plus sensible.
source web
source adafruit
Les keypads sont noir et blanc.
source diplo303
source diplo303
source adafruit
source diplo303
Souvent les vieilles x0x sont cher d'occasions, c'est pas justifié, j'ai déjà vu des x0x de 2005 ou 2006 à 450€, c'est n'importe quoi, surtout quand l'annonce a été postée par un mec qui raconte sur les forums que les 
Sur cette conclusion humoristique passons, au x0xb0x technology transplant.Ours303
2740
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
A propos des dual transistors, on en avait parlé quelques pages avant charkachak. Il y a pas longtemps j'en ai acheté sur ebay à 2 vendeurs icbest et u-barn, par le passé u-barn m'avait vendu des vrais, mais cette fois là j'ai reçu les pires contrefaçons de Chine... Je suis arrivé à me faire rembourser, mais il a fallu me battre, ces petits escrocs essayent de jouer avec le temps et de décourager l'acheteur à l'usure... Parce qu'en fait il faut lancer un litige et c'est ebay USA qui prend la décision en faveur du vendeur ou de l'acheteur. Le vendeur icbest m'a particulièrement fait des histoires, mais au final ebay a considéré que j'avais raison, car je pouvais prouver qu'il s'agissait de fakes, mais ça m'a fait perdre des heures. Les annonces sur ebay étaient totalement mensongère le titre mitisubishi 2SC1583 avec la photo d'un vrai et les articles reçus, c'était pas ça du tout...
C'était tellement la merde que lorsque je les testait pour voir ce que c'était réellement:
Le fait de plier les pattes pour le placer sur mon testeur de transistor, elles se brisaient.
J'en ai testé un avec un HFE de 700, aucun de ces transistors ne peut avoir ce genre de mesures si c'est un vrai.
Le corps était noir mat, l'aspect général ne correspondait pas à un vrai.
La moitié ne sont pas pairés et ont de trop grand écarts de HFE entre les 2 côtés.
Bref souder ça sur le VCF, c'est assurément le bon moyen d'avoir un VCF non conforme...
On voit bien la différence, rien qu'à l'aspect entre un vrai qui est à gauche et la fake à droite. Le vrai a le corps brillant et la couleur de sérigraphie de la référence est celle des transistors mitsubishi, une sorte de blanc/gris brillant.
Le faux qui est côté droit, la couleur est terne et mate, le corps en backélite a un aspect granuleux, la référence est quasi illisible et quand on tord une patte, elles se casse:
Souvent les faux ont les pattes courtes, là ils ont pensé à les fabriquer avec des pattes longues, mais l'acier est mauvaise qualité, il ne résiste pas à la torsion et se brise.
Ces transistors sont de plus en plus rare, 95% de ceux en vente sur ebay sont des faux. Il y a même certaines annonces où même sur la photo, ils sont faux...
Souvent le faux a une couleur terne, la référence est plus difficile à lire et elle est inscrite avec une encre de mauvaise qualité ou gravée au laser...
Il y a eu une ou 2 autres marques qui ont fabriqué ces transistors durant les années 80, NEC entre autre, il y en d'autres authentiques a qui sont sérigraphiés d'une couleur plus gris / beige.
C'était tellement la merde que lorsque je les testait pour voir ce que c'était réellement:
Le fait de plier les pattes pour le placer sur mon testeur de transistor, elles se brisaient.
J'en ai testé un avec un HFE de 700, aucun de ces transistors ne peut avoir ce genre de mesures si c'est un vrai.
Le corps était noir mat, l'aspect général ne correspondait pas à un vrai.
La moitié ne sont pas pairés et ont de trop grand écarts de HFE entre les 2 côtés.
Bref souder ça sur le VCF, c'est assurément le bon moyen d'avoir un VCF non conforme...
On voit bien la différence, rien qu'à l'aspect entre un vrai qui est à gauche et la fake à droite. Le vrai a le corps brillant et la couleur de sérigraphie de la référence est celle des transistors mitsubishi, une sorte de blanc/gris brillant.
Le faux qui est côté droit, la couleur est terne et mate, le corps en backélite a un aspect granuleux, la référence est quasi illisible et quand on tord une patte, elles se casse:
Souvent les faux ont les pattes courtes, là ils ont pensé à les fabriquer avec des pattes longues, mais l'acier est mauvaise qualité, il ne résiste pas à la torsion et se brise.
Ces transistors sont de plus en plus rare, 95% de ceux en vente sur ebay sont des faux. Il y a même certaines annonces où même sur la photo, ils sont faux...
Souvent le faux a une couleur terne, la référence est plus difficile à lire et elle est inscrite avec une encre de mauvaise qualité ou gravée au laser...
Il y a eu une ou 2 autres marques qui ont fabriqué ces transistors durant les années 80, NEC entre autre, il y en d'autres authentiques a qui sont sérigraphiés d'une couleur plus gris / beige.
charkachak
190
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
Ours303
2740
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
Sur la photo ils ressemblent à des NEC, mais paraissent faux. Mais bon si techniquement ils sont conformes et le prix n'est pas élevé, ça ne me dérangerait pas de mettre ça dans du modulaire DIY. Par exemple.
Par contre, quand on tombe sur une photo de vrai sûr à 303%, vendu plus cher et qu'on reçoit, les plus mauvaises contrefaçons de Shenzen, c'est plus difficile à digérer.
Ce que je sous-entendais, aussi par ces photos de transistors contrefaits, la x0xb0x touche le fond, c'est la fin. Bientôt il n'y aura plus aucune x0xb0x construite avec les transistors originaux. Par exemple le 2SK30AO est indispensable pour le VCO, les vrais il n'y en a presque plus un seul. La seule référence pouvant le remplacer est le 2SK118 qui est introuvable. Et si on met autre chose le square est moins bien, ça fait une x0xblague...
Personnellement il m'en reste 3, je les garde précieusement.
Il y a aussi d'autres pièces détachées qui se font rares. En fait ça fait chier, parce que en même temps, à cause des x0x et aussi d'autres synthés DIY ou pas, certains composants en commun avec la 303 vont devenir introuvables. C'est n'importe quoi, dans 10 ans les TB en panne, faudra mettre des fakes ou du SMD sur support adaptateur.
Par contre, quand on tombe sur une photo de vrai sûr à 303%, vendu plus cher et qu'on reçoit, les plus mauvaises contrefaçons de Shenzen, c'est plus difficile à digérer.
Ce que je sous-entendais, aussi par ces photos de transistors contrefaits, la x0xb0x touche le fond, c'est la fin. Bientôt il n'y aura plus aucune x0xb0x construite avec les transistors originaux. Par exemple le 2SK30AO est indispensable pour le VCO, les vrais il n'y en a presque plus un seul. La seule référence pouvant le remplacer est le 2SK118 qui est introuvable. Et si on met autre chose le square est moins bien, ça fait une x0xblague...
Personnellement il m'en reste 3, je les garde précieusement.
Il y a aussi d'autres pièces détachées qui se font rares. En fait ça fait chier, parce que en même temps, à cause des x0x et aussi d'autres synthés DIY ou pas, certains composants en commun avec la 303 vont devenir introuvables. C'est n'importe quoi, dans 10 ans les TB en panne, faudra mettre des fakes ou du SMD sur support adaptateur.
[ Dernière édition du message le 01/02/2019 à 10:38:22 ]
anotherlin
27
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Citation de diplodocus303 :
C'est n'importe quoi, dans 10 ans les TB en panne, faudra mettre des fakes ou du SMD sur support adaptateur.
Y a une méthode radicale: Tu trouves des vieilles pédales à effet japonaise (Boss, Korg, Ibanez) et tu déssoudes les composants.
Les composants de la TB303 sont "rares" en ce moment, mais dans les années 80, c'était des composants "standards" au Japon.
T'es quasi certain que c'est pas des fakes. Deux inconvénients: 1) Ca sera des composants d'occasion. Et 2), c'est assez onéreux d'acheter une pédale rien que pour quelques transistors. Quoique vu le prix des composants sur ebay, c'est pas si cher que ça.
Après, d'un point de vu "moral", c'est pas cool de cannibaliser des pédales à effet
Ours303
2740
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
Le soucis c'est que les dual transistors je ne vois pas dans quel pédale il y en a. Par contre il y en a dans de la vieille Hi-Fi. Mon voisin était réparateur de hifi pour darty pendant les années 80, d'ailleurs à l'époque 2SC1583 et 2SC2291 coutaient déjà cher comparativement à un simple transistor.
2SK30AY j'en ai déjà vu dans les vieilles pédales, mais bon ceux là on les trouve encore sous une ref plus récente 2SK30ATMY.
Il y a quelques rares pédales qui ont le VCA chip roland BA662, qui est un composant d'une valeur allant de 40 à 80€, mais c'est des pédales vintage et c'est cher, même si il y a ça dedans ça ne vaut pas le coup d'acheter la pédale juste pour revendre la puce et encore pire si la pédale est pas chère et en panne, 1 chance sur 2 c'est la fameuse puce qui vaut de l'or qui est grillée.
BA662 a été clonée, mais ça n'empêche pas l'originale Roland de coûter de plus en plus cher... Il y a quelques années j'arrivai à en trouver vers 25/30€ l'une, là c'est mort, c'est minimum 40€, j'en ai déjà vu à plus du double.
En plus les vieilles pédales d'effet beaucoup de modèles on atteint une niveau de spéculation inimaginable.
2SK30AY j'en ai déjà vu dans les vieilles pédales, mais bon ceux là on les trouve encore sous une ref plus récente 2SK30ATMY.
Il y a quelques rares pédales qui ont le VCA chip roland BA662, qui est un composant d'une valeur allant de 40 à 80€, mais c'est des pédales vintage et c'est cher, même si il y a ça dedans ça ne vaut pas le coup d'acheter la pédale juste pour revendre la puce et encore pire si la pédale est pas chère et en panne, 1 chance sur 2 c'est la fameuse puce qui vaut de l'or qui est grillée.
BA662 a été clonée, mais ça n'empêche pas l'originale Roland de coûter de plus en plus cher... Il y a quelques années j'arrivai à en trouver vers 25/30€ l'une, là c'est mort, c'est minimum 40€, j'en ai déjà vu à plus du double.En plus les vieilles pédales d'effet beaucoup de modèles on atteint une niveau de spéculation inimaginable.
charkachak
190
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
Effectivement, tout ça devient compliqué de trouver des composants old school et, comme Diplo, on a parfois de la chance et parfois on achète de la merde et faut batailler pour récupérer son pognon.
Voilà les 1583 que j'ai récupérés. ils sont à mon avis d'occasion. T'en penses quoi Diplo ?
Les derniers (tout granuleux) viennent D'aliexpress. Cependant, au testeur, ils se comportent comme des 1583.
Voilà les 1583 que j'ai récupérés. ils sont à mon avis d'occasion. T'en penses quoi Diplo ?
Les derniers (tout granuleux
) viennent D'aliexpress. Cependant, au testeur, ils se comportent comme des 1583.[ Dernière édition du message le 01/02/2019 à 23:52:42 ]
Ours303
2740
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
anotherlin
27
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Citation de diplodocus303 :
Le soucis c'est que les dual transistors je ne vois pas dans quel pédale il y en a.
J'ai une Ibanez SC10 chorus qui a une 2SC1583F, je l'ai eu dans un lot de vieilles pédales. Deux transistors appairés, ça sera toujours plus cher. Recycler de la hifi et autre électroniques grand public, c'est ce que doit faire aliexpress ou utsource. C'est ce qu'il y a de plus économique à faire. C'est de l'occaz, mais pas du fake au moins. Le coup des pédales, c'est en effet surtout pour la ba662. Apparement, y aurait un compresseur Roland qui en aurait 3. Mais après, c'est vrai que tuer une personne bien portante pour récupérer ses organes, c'est pas bien
Pour les 2SK30, les O ou Y, c'est normalement juste la plage de valeur Idss qui change d'après le datasheet.
Notamment, la plage haute des O (1,40mA) est au-dessus de la plage basse (1,20mA) des 2SK30Y.
En sélectionnant, ça devrait passer. C'est ce que j'ai fait, et pour l'enveloppe, c'est tout bon.
Faut juste vérifier qu'on est dans la plage des valeurs acceptables.
En revanche, pour le VCO, c'est un poil plus sensible.
charkachak
190
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
Oui les deux derniers sont gravés au laser couleur orange rouille mais passé au testeur ils donnent ça :
Des 2sc536F :
Mes 2sk30A-O :
Mes 2sc2291 :
Des 2sc536F :
Mes 2sk30A-O :
Mes 2sc2291 :
Ours303
2740
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
Utsource je lui en ai acheté il y a 2 ou 3 ans des 1583, mais ça fait un moment je ne lui ai rien acheté pour 303 ou x0x, il m'avait vendu que du neuf parfois des vrais, d'autres fois des fakes. Par contre je lui ai acheté il y a pas longtemps des JFET pour mon TTSH clone ARP 2600 et il m'a vendu des vrais, j'ai eu du mal à en trouver, or les 3 VCO ne fonctionnaient pas avec des fakes et il fallait ce transistor et pas un autre. J'avais mis à un moment pour des vrais, pour dépanner j'avais soudé des 5459 en smd sur le recto et ça fonctionnait, suffisait de les placer comme il faut.
Sinon a propos du ba662, je vois de quel comp tu parles.
Les 536F à "petit corps" ça fait un moment j'en avais pas vu des comme ça.
Tes JFET c'est des 2SK30 ATM O, ça marche très bien avec ça, de toute façon il y a que ça et c'est pas facile à trouver. D'ailleurs je penses t'as du remarquer la testeur cheap il ont l'idss plus bas que ce qu'il peut mesurer, du coup il les confond la plupart avec des transistors standards, ça le fait aussi avec d'autres sortes de JFET.
Les 2291 ont un aspect conforme, surement des vrais.
J'avais mis à un moment pour des vrais, pour dépanner j'avais soudé des 5459 en smd sur le recto et ça fonctionnait, suffisait de les placer comme il faut. Sinon a propos du ba662, je vois de quel comp tu parles.
Les 536F à "petit corps" ça fait un moment j'en avais pas vu des comme ça.
Tes JFET c'est des 2SK30 ATM O, ça marche très bien avec ça, de toute façon il y a que ça et c'est pas facile à trouver. D'ailleurs je penses t'as du remarquer la testeur cheap il ont l'idss plus bas que ce qu'il peut mesurer, du coup il les confond la plupart avec des transistors standards, ça le fait aussi avec d'autres sortes de JFET.
Les 2291 ont un aspect conforme, surement des vrais.
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