Identification de provenance des x0xb0x
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Ours303
2743
Squatteur·euse d’AF
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Sujet de la discussion Posté le 29/11/2016 à 01:12:02Identification de provenance des x0xb0x
Bonjour tout au long de ce sujet, je vais personnellement poster des photos et explications qui permettront à n'importe quel débutant d'identifier la provenance de différents modèles de x0xb0x. En même temps, il y aura quelques remarques et déductions sur leurs qualités et les choses qu'il y a dedans. Sous chaque photo sera indiqué la provenance des photos web ou perso. Juste un petit détail avant de commencer c'est ladayda pas ladygaga, on peut mal orthographier, mais quand même...:
source web
Les synthés seront classés par marques, fabricants ou vendeurs de kit.
N°1 LADYADA X0XB0X (original adafruit)
Elles sont les premières, origine des kits USA, pas les composants ça fait longtemps c'est fabriqué en Asie, elles ont été vendues qu'en kits non assemblés. 9 fournées de 100 kits, de 2005 à 2010 PCB verts, présence de quelques PCB rouges.
Elles étaient vendue avec cette plaque n°/porte clef qui authentifie qu'il s'agit bien d'une original adafruit.
source adafruit
Les plaques n°certaines ont été égarées, mais il y a d'autres moyen de la authentifier.
Toute la visserie est du pas mécanique en 4-40, appelé pas US ou des fois pas anglais pas les fans de modélisme, les entretoises sont couleur acier, c'est non compatible avec le pas mécanique européen, la visserie M3 standard.
Elles ont presque toutes des leds translucides rouges, mais certaines ont été customisées et ont d'autres couleurs des leds. Certaines ont l'encodeur tempo de marque CTS, d'autres ALPS. Elles ont toutes les switches rotatifs de sélection de marque grayhill. Façade d'origine grise alu anodisé et brossé, sérigraphie noire. Mais il y a eu des copies de ces façade, par exemple un magasin d'électronique italien qui possédait une CNC, en fabriquait des copies. Les keypads sont noir et blanc.
Je pense que c'est les seules à avoir des trimmers noirs(entourés en rouge), les kits étaient vendus sans supports de circuits intégrés, ils étaient soudés directement sur le PCB (à titre d'exemple entouré en jaune), seul le CPU est monté sur support:
source diplo303
Sur les plus anciennes peu de gens ont eu l'intelligence de rajouter des supports pour les IC, c'est dommage.
C'est les seules à être sérigraphié en bas à gauche transistorize the world:
source diplo303
Les câbles nappes qui relient les 2 PCB sont gris et très "cheap", sans embases mollex ou JRC qui permet de déconnecter les 2 PCB, c'est dommage car en cas de panne il faut dégager tout ça et c'est une perte de temps.
source adafruit
Les transistors PNP sont des 2SA733P de marque fairchild (il y a le logo dessus), condensateurs non polarisés verts surnommés greenies et les électrochimiques chimiques sont des xicon.
Les potentiomètres noirs sont des panasonic, ceux entourés en jaune ont un filetage à la base du mandrin (normalement ça sert à mettre un écrou), on ne trouve plus ces modèles de potentiomètres chez les gros fournisseurs, ça veut dire que cette x0xb0x est vieille de 2005 ou 2006 je pense, il y a aussi eu des original adafruit avec ces potards là sans le filetage, les potards stéréo ont le corps vert se sont des alpha:
source diplo303
Conclusion se sont parmi les seules x0xb0x "garantie" composants originaux, ceci-dit les composants comme les transistors sont de marque, faichild, nec, mitsubishi, etc... Quand dans une annonce d'occaz' il est mentionné composants ladyada, ça ne veut rien dire du tout, surtout quand en plus la x0xb0x n'est même pas une vraie ladyada.
Par contre comme certaines commencent à avoir de la bouteille et parfois sont à réparer, c'est pas les plus faciles à faire à cause que les circuits intégrés ne sont pas sur supports et que les câbles nappes sont non déconnectables...
Et quand le premier batch de kit est apparu en 2005, c'était l'époque où la TB303 commençait à monter à fond, du coup tout le monde voulait une clone, certaines personnes ont monté des x0xb0x alors qu'ils avaient pas le niveau pour faire ça... C'était tellement tentant... Je vais d'ailleurs poster quelques photos sur un topic de x0xb0x pourries, la plus loupée que j'ai vu c'était une x0x US. Souvent les vieilles x0x sont cher d'occasions, c'est pas justifié, j'ai déjà vu des x0x de 2005 ou 2006 à 450€, c'est n'importe quoi, surtout quand l'annonce a été postée par un mec qui raconte sur les forums que les TB303 c'est trop cher. Sur cette conclusion humoristique passons, au x0xb0x technology transplant.
source web
Les synthés seront classés par marques, fabricants ou vendeurs de kit.
N°1 LADYADA X0XB0X (original adafruit)
Elles sont les premières, origine des kits USA, pas les composants ça fait longtemps c'est fabriqué en Asie, elles ont été vendues qu'en kits non assemblés. 9 fournées de 100 kits, de 2005 à 2010 PCB verts, présence de quelques PCB rouges.
Elles étaient vendue avec cette plaque n°/porte clef qui authentifie qu'il s'agit bien d'une original adafruit.
source adafruit
Les plaques n°certaines ont été égarées, mais il y a d'autres moyen de la authentifier.
Toute la visserie est du pas mécanique en 4-40, appelé pas US ou des fois pas anglais pas les fans de modélisme, les entretoises sont couleur acier, c'est non compatible avec le pas mécanique européen, la visserie M3 standard.
Elles ont presque toutes des leds translucides rouges, mais certaines ont été customisées et ont d'autres couleurs des leds. Certaines ont l'encodeur tempo de marque CTS, d'autres ALPS. Elles ont toutes les switches rotatifs de sélection de marque grayhill. Façade d'origine grise alu anodisé et brossé, sérigraphie noire. Mais il y a eu des copies de ces façade, par exemple un magasin d'électronique italien qui possédait une CNC, en fabriquait des copies. Les keypads sont noir et blanc.
Je pense que c'est les seules à avoir des trimmers noirs(entourés en rouge), les kits étaient vendus sans supports de circuits intégrés, ils étaient soudés directement sur le PCB (à titre d'exemple entouré en jaune), seul le CPU est monté sur support:
source diplo303
Sur les plus anciennes peu de gens ont eu l'intelligence de rajouter des supports pour les IC, c'est dommage.
C'est les seules à être sérigraphié en bas à gauche transistorize the world:
source diplo303
Les câbles nappes qui relient les 2 PCB sont gris et très "cheap", sans embases mollex ou JRC qui permet de déconnecter les 2 PCB, c'est dommage car en cas de panne il faut dégager tout ça et c'est une perte de temps.
source adafruit
Les transistors PNP sont des 2SA733P de marque fairchild (il y a le logo dessus), condensateurs non polarisés verts surnommés greenies et les électrochimiques chimiques sont des xicon.
Les potentiomètres noirs sont des panasonic, ceux entourés en jaune ont un filetage à la base du mandrin (normalement ça sert à mettre un écrou), on ne trouve plus ces modèles de potentiomètres chez les gros fournisseurs, ça veut dire que cette x0xb0x est vieille de 2005 ou 2006 je pense, il y a aussi eu des original adafruit avec ces potards là sans le filetage, les potards stéréo ont le corps vert se sont des alpha:
source diplo303
Conclusion se sont parmi les seules x0xb0x "garantie" composants originaux, ceci-dit les composants comme les transistors sont de marque, faichild, nec, mitsubishi, etc... Quand dans une annonce d'occaz' il est mentionné composants ladyada, ça ne veut rien dire du tout, surtout quand en plus la x0xb0x n'est même pas une vraie ladyada.
Par contre comme certaines commencent à avoir de la bouteille et parfois sont à réparer, c'est pas les plus faciles à faire à cause que les circuits intégrés ne sont pas sur supports et que les câbles nappes sont non déconnectables...
Et quand le premier batch de kit est apparu en 2005, c'était l'époque où la TB303 commençait à monter à fond, du coup tout le monde voulait une clone, certaines personnes ont monté des x0xb0x alors qu'ils avaient pas le niveau pour faire ça... C'était tellement tentant... Je vais d'ailleurs poster quelques photos sur un topic de x0xb0x pourries, la plus loupée que j'ai vu c'était une x0x US. Souvent les vieilles x0x sont cher d'occasions, c'est pas justifié, j'ai déjà vu des x0x de 2005 ou 2006 à 450€, c'est n'importe quoi, surtout quand l'annonce a été postée par un mec qui raconte sur les forums que les TB303 c'est trop cher. Sur cette conclusion humoristique passons, au x0xb0x technology transplant.
[ Dernière édition du message le 29/11/2016 à 12:03:01 ]
[-o-]
148
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
181 Posté le 20/01/2019 à 19:34:32
Je pense que ce sont des ALPS SKQEAAA010 modifiés ( https://www.mouser.fr/ProductDetail/ALPS/SKQEAAA010/?qs=N5Jky1br14P%2fe8M9WNQUnQ== ).
Tu as les cotes exactes dans le pdf.
Tu as les cotes exactes dans le pdf.
charkachak
190
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
182 Posté le 21/01/2019 à 08:08:23
Salut,
J'avais vu qu'il vendait (rv0) des switches moulés mais j'avais déjà un jeu de switches et de touches plastiques. Pour la prochaine . Et encore merci pour l'idée de "réchauffer" Q26 sous les thermistors. J'ai vu les photos des PCB postés par Andy Pledger de ses 3 X0x. il ne met que des résistances à 1% de tolérance, mais il garde le potard alpha pour la résonance (vraiment pourri ces pots alors qu'ils ne sont pas donnés à l'unité c'est 2.50€ sur Mouser.) Par contre, j'ai constaté qu'en retirant l'anneau qui permet d'arrêter le potard au milieu, l'arbre a un peu plus de jeu que lorsque l'anneau est à sa place. Vous connaissez pas un moyen de le consolider ? (j'utilise un Alps qui est également présent sur le site de rv0.)
J'avais vu qu'il vendait (rv0) des switches moulés mais j'avais déjà un jeu de switches et de touches plastiques. Pour la prochaine . Et encore merci pour l'idée de "réchauffer" Q26 sous les thermistors. J'ai vu les photos des PCB postés par Andy Pledger de ses 3 X0x. il ne met que des résistances à 1% de tolérance, mais il garde le potard alpha pour la résonance (vraiment pourri ces pots alors qu'ils ne sont pas donnés à l'unité c'est 2.50€ sur Mouser.) Par contre, j'ai constaté qu'en retirant l'anneau qui permet d'arrêter le potard au milieu, l'arbre a un peu plus de jeu que lorsque l'anneau est à sa place. Vous connaissez pas un moyen de le consolider ? (j'utilise un Alps qui est également présent sur le site de rv0.)
[ Dernière édition du message le 21/01/2019 à 08:09:33 ]
Ours303
2743
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
183 Posté le 21/01/2019 à 08:50:29
Ceux que vend RV0 c'est surement des alps avec center detent, il a dû enlever la bague. (pas de jeux avec ceux là)
Les alphas tiennent moins le coup, ils sont vite morts, pourtant ils sont annoncés même nombre de cycles que les Alps. Mais c'est faux, ils sont moins solides.
Pour les fameuses résistances 1% dont on peut lire sûr les forums ça fait un meilleur son, moi-même j'ai pû l'écrire sur les forums, ayant bêtement répété ce que j'ai pu lire . J'assume les conneries que j'ai dit et quand j'en ai dit une je ne le nie pas. C'est de la légende urbaine on a pas spécialement une meilleur son avec des résistances 1%, une fois j'ai construit deux, une en 5% et l'autre 1%, je n'ai pas remarqué de différence flagrante.
J'ai déjà soudé de la 1% parce que j'avais que ça en stock...
Faut juste mettre des 1% aux endroits où il est dit qu'il faut mettre ça. Où c'est vraiment important des le réseau de 200K, c'est pour la précision des notes jouées, il faut impérativement mettre de la 1%, c'est pas interdit de mettre de la 0,1.
Les alphas tiennent moins le coup, ils sont vite morts, pourtant ils sont annoncés même nombre de cycles que les Alps. Mais c'est faux, ils sont moins solides.
Pour les fameuses résistances 1% dont on peut lire sûr les forums ça fait un meilleur son, moi-même j'ai pû l'écrire sur les forums, ayant bêtement répété ce que j'ai pu lire . J'assume les conneries que j'ai dit et quand j'en ai dit une je ne le nie pas. C'est de la légende urbaine on a pas spécialement une meilleur son avec des résistances 1%, une fois j'ai construit deux, une en 5% et l'autre 1%, je n'ai pas remarqué de différence flagrante.
J'ai déjà soudé de la 1% parce que j'avais que ça en stock...
Faut juste mettre des 1% aux endroits où il est dit qu'il faut mettre ça. Où c'est vraiment important des le réseau de 200K, c'est pour la précision des notes jouées, il faut impérativement mettre de la 1%, c'est pas interdit de mettre de la 0,1.
[ Dernière édition du message le 21/01/2019 à 08:53:39 ]
charkachak
190
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
184 Posté le 21/01/2019 à 17:58:13
de tte façon la tébé possédait également des résistances 5%. J'ai lu comme toi sur certains forums mais certains affirmaient qu'ils n'entendaient aucune différence. C'est comme C29 à l'envers, perso, je n'entends aucune différence mais sur le forum adafruit certains affirment qu'on entend une différence avec un vieux condo. N'ayant pas de vieux condo de cette valeur sous la main, je n'ai pas pu tester.
Ours303
2743
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
185 Posté le 22/01/2019 à 08:47:36
C29 est à l'envers dans toutes les TB303, par contre.
Autre astuce, pour faire des mods bien alignés:
Tracer côté verso, puis pointer à l'aide d'un pointeau très fin, j'utilise une vieille pane de fer pour SMD:
Puis percer les avants trous côté verso. Côté recto percer plus gros, en diam 4 ou 5:
Ensuite percer tous les trous aux diam correspondants aux tailles des potards et switches à installer:
Mais les potards et switches rotatifs ne passent pas, c'est trop étroit, c'est pour ça qu'on voit souvent des x0x modifiées avec tous les potards de travers:
Il faut une surface plane.
Usiner pour que ça passe, attention côté gauche de na pas transpercer le boitier...:
Et hop, tout sera alligné et droit:
Autre astuce, pour faire des mods bien alignés:
Tracer côté verso, puis pointer à l'aide d'un pointeau très fin, j'utilise une vieille pane de fer pour SMD:
Puis percer les avants trous côté verso. Côté recto percer plus gros, en diam 4 ou 5:
Ensuite percer tous les trous aux diam correspondants aux tailles des potards et switches à installer:
Mais les potards et switches rotatifs ne passent pas, c'est trop étroit, c'est pour ça qu'on voit souvent des x0x modifiées avec tous les potards de travers:
Il faut une surface plane.
Usiner pour que ça passe, attention côté gauche de na pas transpercer le boitier...:
Et hop, tout sera alligné et droit:
[ Dernière édition du message le 22/01/2019 à 08:48:39 ]
charkachak
190
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
186 Posté le 22/01/2019 à 13:03:21
Encore un grand merci pour tous tes conseils très pratiques. Quel genre de commutateur faut-il utiliser pour le low cutoff par exemple ? Si t'as une référence ?
Sinon, les potards "log" sont identiques aux potards audio non ? J'ai lu beaucoup de choses contradictoires à ce sujet (dont la dénomination des lettres A, B, D qui changerait d'un pays à l'autre) et j'avoue que je ne comprends plus rien
Sur Mouser, on ne peut pas faire de recherche "potentiomètre log", il ne propose que "reverse log", c'est donc les audio qui sont log car un potentiomètre de volume de chaine hifi n'est pas linéaire.
Sinon, les potards "log" sont identiques aux potards audio non ? J'ai lu beaucoup de choses contradictoires à ce sujet (dont la dénomination des lettres A, B, D qui changerait d'un pays à l'autre) et j'avoue que je ne comprends plus rien
Sur Mouser, on ne peut pas faire de recherche "potentiomètre log", il ne propose que "reverse log", c'est donc les audio qui sont log car un potentiomètre de volume de chaine hifi n'est pas linéaire.
djzephyrin
8059
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
187 Posté le 22/01/2019 à 15:08:09
Audio et Log c'est la même chose par contre la lettre peut être differente A en occident B et en Asie.
Ours303
2743
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
188 Posté le 22/01/2019 à 17:31:49
Par contre ne prend pas des anti-log c'est plutôt particulier comme truc, t'en aura jamais besoin dans une x0x.
Anti log la progression est non linéaire, mais fait l'inverse d'un log, je ne sais pas comment expliquer le truc, mais je comprend dans ma tête. Sur les drive et pitchs mods des toms de 909, c'est que j'utilise, parce qu'ils sont parfaits pour ça.
Comme switch pour faire du ON-OFF, je conseille ceux là, vraiment pas cher, et costaud:
https://www.taydaelectronics.com/mini-toggle-switch-spdt-on-on.html
J'ai dû en utiliser plus de 100 et j'ai eu un seul défectueux.
Anti log la progression est non linéaire, mais fait l'inverse d'un log, je ne sais pas comment expliquer le truc, mais je comprend dans ma tête. Sur les drive et pitchs mods des toms de 909, c'est que j'utilise, parce qu'ils sont parfaits pour ça.
Comme switch pour faire du ON-OFF, je conseille ceux là, vraiment pas cher, et costaud:
https://www.taydaelectronics.com/mini-toggle-switch-spdt-on-on.html
J'ai dû en utiliser plus de 100 et j'ai eu un seul défectueux.
charkachak
190
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
189 Posté le 22/01/2019 à 21:31:27
Merci à vous deux , tout est clair maintenant !
Ours303
2743
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
190 Posté le 30/01/2019 à 09:56:22
MDR comme le thread est devenu généraliste, j'en profite pour vous montrer cet avis totalement ridicule qui induit les gens en erreur:
https://fr.audiofanzine.com/synthe-analogique/mode-machines/x0xb0x-mk2/
Bon alors moi, faut m'expliquer les différences entre une MKI et MKII, parce que déjà une vraie x0xb0x ça ne s'appelle pas MKII, ça fait juste dénotation erronée de qualité genre ça fait penser au nom des platines technics...
La différence c'est pas juste une MAJ du firmware, des knobs différents, des leds jaunes et une face avec un autre design?
La supposé fabrication à la main, faudrait le prouver et ouvrir la sensionelle MKII pour vérifier.
Fabriqué en allemagne peut-être, mais ça change rien si c'est du smd comme les V1...
Ceci-dit les V1, il y a eu quelques versions kits en composants traversants, tout venait de Chine et on pouvait coller derrière la plaque made in germany, elle était fournie avec le kit si je me rappelle bien. Donc n'importe qui pouvait acheté un kit chinois en allemagne, l'assembler en Moldavie et coller dessus la plaque made in germany...
Du coup c'est difficile à croire que les MKII ou MKIII sont radicalement différentes des premières, en plus comme par hasard, elles avaient plein de pièces détachées en commun avec les Technology transplant, dont certaines étaient des copies des références qu'on trouve chez mouser et digikey.
Et je ne suis pas du tout d'accord avec cet avis, à choisir entre une mode machines et une TB-3 d'occaz' à 100 balles, il y a pas photo je prend la TB-3.
En fait ce qui est lamentable, c'est le gars qui connait pas trop les x0xb0x en faisant une recherche sur google, peut tomber sur cet avis et y croire, la preuve certains ont voté cet avis comme utile.
https://fr.audiofanzine.com/synthe-analogique/mode-machines/x0xb0x-mk2/
Bon alors moi, faut m'expliquer les différences entre une MKI et MKII, parce que déjà une vraie x0xb0x ça ne s'appelle pas MKII, ça fait juste dénotation erronée de qualité genre ça fait penser au nom des platines technics...
La différence c'est pas juste une MAJ du firmware, des knobs différents, des leds jaunes et une face avec un autre design?
La supposé fabrication à la main, faudrait le prouver et ouvrir la sensionelle MKII pour vérifier.
Fabriqué en allemagne peut-être, mais ça change rien si c'est du smd comme les V1...
Ceci-dit les V1, il y a eu quelques versions kits en composants traversants, tout venait de Chine et on pouvait coller derrière la plaque made in germany, elle était fournie avec le kit si je me rappelle bien. Donc n'importe qui pouvait acheté un kit chinois en allemagne, l'assembler en Moldavie et coller dessus la plaque made in germany...
Du coup c'est difficile à croire que les MKII ou MKIII sont radicalement différentes des premières, en plus comme par hasard, elles avaient plein de pièces détachées en commun avec les Technology transplant, dont certaines étaient des copies des références qu'on trouve chez mouser et digikey.
Et je ne suis pas du tout d'accord avec cet avis, à choisir entre une mode machines et une TB-3 d'occaz' à 100 balles, il y a pas photo je prend la TB-3.
En fait ce qui est lamentable, c'est le gars qui connait pas trop les x0xb0x en faisant une recherche sur google, peut tomber sur cet avis et y croire, la preuve certains ont voté cet avis comme utile.
[ Dernière édition du message le 30/01/2019 à 10:09:55 ]
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