réactions à la news Fin de la Minimoog Voyager Select Series
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Banshee in Avalon
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stiiiiiiive
Les DCO qui bougent? Tu me surprends...
Ghislain2b
Quand je met sous tension mon Phatty il faut au moins 10 minutes pour que les VCO soit à peu près stables. Sur le Tétra, pas de préchauffe, les DCO sont très stables voir trop... Et c'est peut être là, une des raisons de cette différence de chaleur entre les 2 machines.
Pour contourner ce problème, j'utilise 2 Tetra en polychain et en mode combo c'est à dire avec 4 lignes de synthèse identiques mais légèrement désaccordées au niveau des DCO, du filtre et des enveloppes. Dans ce cas c'est moins froid mais le Phatty sonne quand même plus chaud car le filtre intervient aussi pour une part importante dans le rendu sonore et sur ce point le filtre du Moog est radicalement différent de celui du DSI.
Phatty / Tetra : Ces 2 machines sont parfaitement complémentaires.
stiiiiiiive
Oui, le Phatty a son caractère mais se marie plutôt bien, même avec un Nord Lead par exemple.
fwedewe
Les DCO qui bougent? Tu me surprends...
C'est peut-être l'alcool qui me fait tanguer finalement
Je ne sais pas comment l'exprimer mais c'est juste pour dire que "ça ne tire pas tout droit" comme un virtual-analog, les oscillateurs vivent un minimum.
https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette
stiiiiiiive
fwedewe, ton ressenti est intéressant.
Mes connaissances en la matière me permettent de penser que les oscillateurs d'un VA génèrent des signaux "mathématiquement", c'est-à-dire des signaux stables, réguliers, voire parfaitement proches de ce qu'ils modélisent -à savoir les formes d'ondes.
Dès qu'on met le pied dans l'analogique, au contraire, de nombreux facteurs entrent en ligne de compte, et le comportement des oscillateurs n'est plus aussi "parfait" : la hauteur peut varier avec la température, la justesse peut varier avec l'âge des composants etc. Globalement, même si tu prends un Moog Voyager de 2012 et que tu le mets à côté d'un… Moog Voyager de 2012, il peut y avoir des différences minimes, notamment dûes au calibrage. C'est dire…
Les formes d'ondes ne sont plus parfaites : des dents de scie un peu arrondies, des carrés pas très carrés etc. Et puis les comportements ne sont plus forcément linéaires : autant de causes du "caractère" si particulier de chaque instrument.
Sur les analogiques, en général, les oscillateurs fonctionnent en continu et on vient contrôler leur hauteur avec le clavier. D'autre part, le clavier ouvre l'ampli et là, on entend le son. Mais ce n'est pas le cas du Taurus 3 ni du Minitaur : pour ces deux-là, les oscillateurs sont réinitialisés à chaque note afin de garantir que les deux signaux sont à leur amplitude max à t=0 et avoir un impact maximal.
Dans des VA, les modèles d'oscillateurs sont programmés et je pense que, souvent, ils sont synchronisés. D'ailleurs, pour l'anecdote, pas mal de "puristes" demandaient que les modèles numériques d'oscillteurs soient "free running" comme sur les analos, et quand le Minitaur est sorti, pas mal de "puristes" ont demandés qu'ils soient synchronisés héhé (je mets puriste entre guillemets car peut-on parler de puristes du virtual analogue ?...)
Bref, voilà donc, en toute humilité, quelques facteurs de différences entre VA et analos.
Du côté des oscillateurs analogiques, on n'est pas en reste.
Les DCO sont des oscillateurs analogiques contrôlés numériquement. Pas de confusion : ils sont analogiques, mais leur hauteur est dictée par un composant numérique, d'où la stabilité, d'où la justesse. Au contraire, les VCO sont contrôlés en tension ; et là, on fait appel à des composants dont le comportement est sensible à la température. Ceci explique cela.
Pour aller encore plus loin : selon que les VCO sont contrôlés en Volt/Octave ou Volt/Hertz (je crois, à confirmer), la technologie est différente et les composants utilisés aussi. Dans ce dernier cas, la température a une action moindre et l'accord est plus stable.
Voilà pourquoi je trouve que ton ressenti est intéressant : à mes yeux, il va à l'encontre de tout cela. Et pourtant, c'est ton ressenti : ça ne se contredit pas. Peut-être qu'il y a des facteurs que nous n'avons pas pris en compte, cependant.
Dernière chose sur le numérique : le numérique nous permet de modéliser plein de choses, y compris les imperfections. Si DSI modélise le léger écart d'accord et l'instabilité des VCO d'antans, Korg a carrément modélisé, dans sa série de plug-ins Legacy, les imperfections des composants électroniques des instruments d'antan : résultat troublant, d'après les témoignages.
[ Dernière édition du message le 05/10/2012 à 11:07:32 ]
fwedewe
Les VA sont un peu plus "rigides" à la base avec leurs oscillateurs sans failles. Ils faut souvent les moduler un peu pour que ça vive un minimum. Après, ce n'est pas forcément un défaut, c'est juste différent. Par contre, pour émuler un analogique, il est vrai qu'il faut faire preuve d'astuces pour y arriver, tout en sachant qu'on ne pourra pas l'imiter parfaitement. Concernant la phase des oscillos au déclenchement des touches, normalement le Virus TI, par défaut, ne recale rien puisque dans les options, on peut déterminer avec précision le point de démarrage de celle-ci.
https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette
[ Dernière édition du message le 05/10/2012 à 12:21:05 ]
yohda
Ce comportement des deux DCO analo (1 et 2) est assez bluffant.
Sur les dsi, si tu ne detunes pas les DCO ,ni n'actives le osc slope, il n'y a absolument aucun mouvement.
Les 2 dco sont alignés en phase.
Si on les detunes, comme tout synth il y aura un mouvement de beating.
Si on active le osc slope il y a un leger drift d'induit mais qui ne sonne pas encore naturel, il y a encore du boulot de ce coté là (on entend nettement la modulation aléatoire qui agit sur les osc)
[ Dernière édition du message le 05/10/2012 à 12:47:16 ]
fwedewe
https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette
yohda
fwedewe
https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette
Ghislain2b
stiiiiiiive : +1 Volt par Octave pour Moog et Roland et la tension qui double lorsque la fréquence double pour Yamaha et Korg.
Jr0001
Korg a carrément modélisé, dans sa série de plug-ins Legacy, les imperfections des composants électroniques des instruments d'antan : résultat troublant, d'après les témoignages
J'ai un korg MS20. J'ai essayé chez un ami le plug in korg legacy. Si la reproduction des paramètres est plutôt coolos et que je me suis tout dessuite senti à l'aise avec l'interface virtuelle, la reproduction sonore est à des années lumières du vrai synté. Aliasing, réponse des filtres et des enveloppes très froides, auto-oscillation poussive, saturation naturelle via le patch trop artificielle.
Rien de troublant pour ma part !
Ghislain2b
Les seules émulations vraiment réussies par Korg sont le M1 et la Wavestation, les analos MS-20, Monopoly... sont loins des originaux. Cependant, ces VST restent de très bons synthés. La meilleure émulation d'analogique me semble être le Diva de chez UHE https://www.u-he.com/cms/diva.
Enfin, depuis que je possède des analogiques (Phatty, Tetra, Juno) mes numériques ont pris un sacré coup de vieux
. La VA qui s'en sort le mieux est le Korg RADIAS comparativement à mes autres synthés (Virus TI, JP-8080, Ultravona...)
[ Dernière édition du message le 06/10/2012 à 07:02:28 ]
stiiiiiiive
Citation de : Jr0001
Rien de troublant pour ma part !
J'en prends note, du coup !
hugo280
MR DENIS
un polyvoyager
c'est déjà le cas avec le polychain mais c'est sur que c'est pas donné
maintenant le moog voyager est vraiment un excelent synthé qui vaut son prix si on considère qu'un synthé peut valoir ce prix.
Après c'est une question de gout....
et faut passer un peu de temps dessus pour l'apprécier ou se faire une vrai idée, comme tout synthé..pas juste 3 seconde dans un magasin.
Salu :)
[ Dernière édition du message le 12/10/2012 à 22:13:32 ]
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