Qu' est ce que l' auto oscillation du filtre ?

Anonyme

59

Sujet de la discussion Posté le 05/05/2008 à 20:47:15

Voila, ça peut etre bete comme question mais j' ai pas trouvé encore la réponse.
Je l' ai posté dans le forum du minimoog car son filtre est tres reputé.
Bon allez, à plus. :??:

Coyote14

16571

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 05/05/2008 à 21:17:50

Bonjour,

Le fait qu'un filtre auto-oscille consiste, en poussant le paramètre de résonance du filtre, à réinjecter une partie du signal de sortie du filtre à son entrée, ce qui a pour effet d'amplifier violemment toutes les fréquences situées aux alentours de la fréquence de coupure: le filtre entre en résonance, puis auto-oscille quand le réglage est à l'extrême.

Musicalement, cela permet de rajouter une sinusoïde au signal, c'est utile surtout si le filtre en question peut avoir sa fréquence de coupure modulée par le suivi du clavier (keytracking). On crée ainsi, en quelque sorte, un oscillateur sinusoïdal supplémentaire dont on contrôle la hauteur par la fréquence de coupure du filtre.

C'est souvent utile pour les synthés qui ont un nombre d'oscillateurs faible (1 ou 2). Pour le minimoog qui en a 3, je pense qu'il y a moins d'intérêt, quoique...

on parle d'auto-oscillation pour les filtres passe bas résonant à au moins 4 pôles (-24 dB/octave), ce qui est le cas du mini. On considère généralement que les filtres 12 dB/oct ne sont pas auto-oscillants.

2

Anonyme

2062

3 Posté le 05/05/2008 à 21:17:51

C'est quand tu obtient un son quand tu pousses la résonance du filtre au max.

a quoi ça sert? à faire des fxs i.e.

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voicetrack

1929

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 05/05/2008 à 21:33:39

Pour résumer, c'est une sorte de larsen.

Par contre, l'auto oscilation peut se faire avec n'importe quel type de filtre et n'importe quel pente que ce soit du 6, 12, 18, 24 (etc...) db/octav et ce qu'il s'agisse d'un passe haut, passe bas, passe bande, coupe bande, en paigne etc...

Le truc c'est que les filtres 12db/oct sont généralement bridés car ce sont souvent des filtres à variable d'état qui si d'un coté ils ont une belle couleur et permetent sur un meme montage d'avoir un filtre multi-mode (lp, hp, bp etc...), leur auto oscilation en revanche n'est pas très "musical" et très violente (plusieur foi le niveau maximum entran).

Les filtres en echel type Moog 24db/oct ou 18db comme chez Roland, ont une resonance magnifique et très fluide (je trouve d'ailleur l'auto oscilation Roland bien plus sympa que la Moog mais bon).

Apres, tout est une histoire de gout. (les sherman sont auto oscilant par éxemple mais en live, c'est pas toujour le pied...).

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Anonyme

59

5 Posté le 07/05/2008 à 13:37:22

Merci, j' ai compris.A plus !! :bravo:

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Anonyme

628

6 Posté le 15/05/2008 à 13:01:00

Dis Dre vu que je t'ai sous la main il sort quand ton album detox? :bravo:

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evangilles

1029

AFicionado·a

Membre depuis 9 ans

7 Posté le 25/05/2019 à 13:44:30

"Par contre, l'auto oscilation peut se faire avec n'importe quel type de filtre et n'importe quel pente que ce soit du 6, 12, 18, 24 (etc...) db/octav et ce qu'il s'agisse d'un passe haut, passe bas, passe bande, coupe bande, en paigne etc..."

Euh, non, il faut que le filtre soit résonnant et que le signal sonore comporte des partiels, et je ne vois vraiment pas comment faire résonner un filtre coupe-bande.

1

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

8 Posté le 25/05/2019 à 14:30:28

beau deterrage :-)

. Tu as mis 11 ans pour te former en electronique sur les conditions d'auto oscillation d'un filtre ? :mdr:

3

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 25/05/2019 à 14:31:24 ]

evangilles

1029

AFicionado·a

Membre depuis 9 ans

9 Posté le 25/05/2019 à 15:33:23

Qui te dit que j’étais née quand toi tu pleurais la mort de Pompidou ? J'ai touché mon premier synthé analogique ya 4 mois et j'ai entendu parler de l'auto-oscillation pour la première fois hier. Ce sujet est le premier résultat quand on tape "Auto-oscillation" sur Google, il est pas fermé ni archivé, donc oui je déterre. :bravo:

2

voicetrack

1929

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 06/06/2019 à 09:27:29

Alors, petite précision ; quand j'ai parlé des 12 db qui sont rarement auto oscillant, c'est qu'en général, les 12 db qu'on trouvait étaient des filtres type Oberheim (variable d'état) qui sont généralement bridés pour ne pas rentrer en auto oscillation car elle risque d'être trop violente mais c'est pareil pour d'autres montages.

Concernant l'auto oscillation, bah oui, un filtre coupe bande peut auto osciller selon le montage utilisé. C'est de la lutherie ; tout dépend de l'esthétique sonore que l'on veut donner à un montage de filtre.

C'est pas grave un déterrage de sujet, au contraire, l'auto oscillation est un sujet passionnant aux incidences conséquentes sur la musique.

0

evangilles

1029

AFicionado·a

Membre depuis 9 ans

11 Posté le 06/06/2019 à 17:27:29

T'as des exemples précis de coupe-bande résonnant ? J'ai du mal à visualiser..

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synthwalker

12197

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 06/06/2019 à 18:48:04

Augmenter la résonance d'un Notch pince la bande rejetée

1

AF TV synthés

Synthwalker TV

voicetrack

1929

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 10/06/2019 à 23:56:03

x

Hors sujet :

Ok... Bon, pour rappel, nous sommes dans la rubrique MiniMoog qui n'a qu'un passe bas à échelle de transistor au rendue caractéristique mais peut versatile.

Concernant notre coupe bande, j'ai utilisé un Shruti équipé en filtre "4polmission" (sorte de filtre rappelant un peu la config des sublimes Xpander et Matrix 12) :

https://fr.audiofanzine.com/synthetiseur-hybride-analogique-numerique/mutable-instruments/shruthi-1-4-pole-mission-edition/medias/audio/#id:485316

J'ai laissé les oscillateurs mais on entend assez bien que meme coupés, ça auto oscillerait quand meme ; en analo, le silence total n'existe pas

Après, on peut imaginer un passe haut et un passe bas en parallèle qui auto oscilleraient direct ou encore un notch en digital. Là pour le coup, en général il faut un léger noise pour démarrer l'auto oscillation encore que selon les algorithmes ça peut marcher dans le silence total

Bref, rien à voir avec le Minimoog à l'auto oscillation "direct" et "droite" dans ses pompes

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[ Dernière édition du message le 10/06/2019 à 23:59:10 ]

evangilles

1029

AFicionado·a

Membre depuis 9 ans

14 Posté le 29/07/2019 à 17:29:44

Ça veut dire quoi ? Qu'il y a des peaks autour de la fréquence coupée ? OK alors !

Un peu hors-sujet.
J'ai une autre question: Comment, à part avec un égaliseur graphique ou avec le 4MS Spectral Multiband Resonator, peut-on faire résonner des fréquences pour faire de la "synthèse spectrale" ? J'ai vu ça dans une vidéo du Arturia Microfreak sur reverb, le gars parle de "spectral synthesis", et je vois à peu près comment ça peut fonctionner, je fais ça avec l'EQ8 dans Live. Est-ce qu'il existe une version desktop de ce genre de module ? Ou s'agit-il d'un truc unique ? Pour moi il s'agit d'oscillations de filtre à plusieurs endroits du spectre, comme si il y avait plusieurs passe-bandes. J'ai le T-Resonator aussi mais je ne sais pas si il est possible d'arriver à de pareil résultat car il n'y a "que" deux filtres.

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stiiiiiiive

3661

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 29/07/2019 à 23:06:00

Alors je ne sais pas ce que je "synthèse spectrale" cache, mais le MoogerFooger MF-105, aka MuRF, contient 8 passe-bande résonnants.

1

Toxic Overdrive | Minkovski | DNOT | Protect your instruments : https://anipo.org/

evangilles

1029

AFicionado·a

Membre depuis 9 ans

16 Posté le 30/07/2019 à 13:40:08

A 9 min 55. Mais oui je me demande si tout simplement il suffit pas d'utiliser une pédale Boss GEB-7 ou un MXR KFK1. Quand on dépasse zéro DB sur un égaliseur, ça fait un pic de résonance non ?
Sinon le Murf là, cool !

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C.Lawde

783

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

17 Posté le 02/08/2019 à 01:18:58

Il y a quelques mois c'est une question qu'on m'a posé.
J'avais fait une vidéo très vite expédiée avec mon Samsung. Désolé de la qualité car ce n'était pas prévu pour être diffusé, mais je crois que cela pourra t'aider à comprendre ce que c'est que l'auto oscillation et comment l'utiliser.

N'hésitez pas à poser des questions.

PS c'est méthode et ce n'est pas pour ça que c'est la seule :-p

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– […] j'ai toujours pensé que nous devions avancer vers l'avenir.
– Oui, monseigneur. Difficile d'aller dans l'autre sens.
Terry Pratchett

C.Lawde

783

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

18 Posté le 02/08/2019 à 01:25:35

Citation de aurel :

Voila, ça peut etre bete comme question mais j' ai pas trouvé encore la réponse.
Je l' ai posté dans le forum du minimoog car son filtre est tres reputé.
Bon allez, à plus.

Je viens de me rendre compte que la question date un peu...

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– […] j'ai toujours pensé que nous devions avancer vers l'avenir.
– Oui, monseigneur. Difficile d'aller dans l'autre sens.
Terry Pratchett

stiiiiiiive

3661

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 02/08/2019 à 10:27:36

Ça pourra toujours aider les suivants, merci du partage

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Toxic Overdrive | Minkovski | DNOT | Protect your instruments : https://anipo.org/

C.Lawde

783

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

20 Posté le 02/08/2019 à 22:51:43

Il faudrait que je fasse ma même chose, mais avec un Moog...

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– […] j'ai toujours pensé que nous devions avancer vers l'avenir.
– Oui, monseigneur. Difficile d'aller dans l'autre sens.
Terry Pratchett