Priorité aux modulations envoyés par le séquenceur externe...?

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Merluche

657

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

Sujet de la discussion Posté le 20/09/2012 à 13:23:30

Salut les Miniaks ! Et Microns !

Petit pépin...: Je séquence mon Miniak à coups de MPC...
Jusque là je m'en servais assez simplement, j'avais pas trop mis le nez dans les modulations et effets... Qui d'ailleurs ne fonctionnent pas en mode multi :(((

Un des gros point noir de ce synth sérieux...

Mais pour le LFO ça à l'air de rouler...
Je fais donc jouer toute ma séquence par la MPC en overdub et fait mumuse sur le LFO pour avoir des variations tout au long.
Ce qui déconne, c'est un conflit entre les modulations enregistrés dans la MPC et : La position du potard de LFO sur le Miniak ! :furieux:

Ca me donne du LFO à donf, pourri quoi.

Pourtant le synth est en local ctrl off, la mPC en master bien sûr....
Enfin ça devrait marcher quoi ! :???:

Si vous avez un tuyau ?
J'ai pas essayé en mode prog normal avec juste un son... Mais bon, pas envie de faire une croix sur mon multi !

Merci bien !
Ps: Je poste aussi chez les Microns !

https://soundcloud.com/otusdub

Merluche

657

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

2 Posté le 20/09/2012 à 14:06:38

Donc, le LFO n'est pas un effet (isn'it) il est donc possible de jouer sur les pot en mode multi...
J'ai été regardé un peu dans les params du LFO, tenté des trucs, rien y fait.... Tempo sync, reset...

Alors franchement, je ne vois pas..
J'ai bien l'impression qu'entre deux automation le lFO revient sur la valeur du potard (c'est pas le but d'un ctrl off que de bloquer ça ?!) et ça part ainsi dans un LFO à donf et qui décroche pas...

Comment faire pour que le LFO comme d'autres params "de base" soit pilotable par un séquenceur externe et qu'il arrête d'en faire qu'a sa tête ???
Moi qui voulait me tenter au dubstep... :bave:

Merci si vous avez la soluce parceque ça me chagrine pas mal ! :-D

Je pense pas que ça vienne des réglages de la mPC car ça fonctionne pour d'autres params du Miniak...

https://soundcloud.com/otusdub

x_X_x_av

1485

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

3 Posté le 20/09/2012 à 17:01:56

Salut

Oui, il est possible de jouer les pots en mode multi, à partir du moment où ils sont affectés correctement. Mais les pots ne sont pas des modulations: ils agissent directement sur le programme, et les valeurs sont absolues, pas relatives.

Pour faire ce que tu souhaites, il faut utiliser les Mods du programme, en affectant un CC (ou une molette, ou la pression, etc.) à un paramètre − LFOFreq dans ton cas, si j'ai bien compris.

Pour enregistrer ces valeurs directement à partir du Miniak, il faut nécessairement passer par une molette MOD1/2 (la 2nde est souvent déjà affectée au LFO). Ensuite, si besoin, tu peux changer le numéro de CC enregistré dans le séquenceur et dans le patch Mod du programme. Mais dans ce cas le plus simple est peut-être d'utiliser un autre contrôleur qui sait envoyer n'importe quel CC.

Merluche

657

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

4 Posté le 20/09/2012 à 19:01:38

Merci Madvax...

Je viens de me rendre compte que j'ai omis quelques infos...

J'ai chopé ce patch nommé Whoble bass (for shure) sur le forum Ion... Yahoo.
Ce n'est donc pas moi qui l'ai crée car encore incapable de ça et n'ayant pas voulu douillé le soft d'Hypersynth... :-D

(Ca avance avec la carte Arduino ?)

Avec un coup d’œil dans le manuel, je vois que j'ai pas test tous les réglages dans "temposync" et "reset". Donc peut être ça viens de là...? (Pas restest...)

Je pige pas trop

Citation :

Pour enregistrer ces valeurs directement à partir du Miniak, il faut nécessairement passer par une molette MOD1/2

Ca veut dire rien sur les potards ? Tout sur les wheels ? Pourtant ça marche pour les filtres et autres...

Je vais donc me tenter de créer un patch, assigner un LFO et tuti cuenti voir si ça vient du patch d'origine ou si je comprend keud. :-D

Citation :

Mais dans ce cas le plus simple est peut-être d'utiliser un autre contrôleur qui sait envoyer n'importe quel CC.

=> Genre pas une MPC ?

Cimer, je test tout ça demain ! :bravo:

https://soundcloud.com/otusdub

x_X_x_av

1485

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

5 Posté le 20/09/2012 à 20:45:11

Citation de Merluche :

Ca veut dire rien sur les potards ? Tout sur les wheels ? Pourtant ça marche pour les filtres et autres...

Les potards servent en fait de raccourcis de programmation. L'effet est le même qu'avec le potard de droite: on modifie le programme. Donc oui, ça marche, mais uniquement en valeur absolue. Il y a donc conflit entre ce que tu fais sur le Miniak et ce que la MPC envoie. Avec les patch «Mod», les modulations sont ajoutées à (ou retirée de) la valeur du potard.

Citation de Merluche :

=> Genre pas une MPC ?

Je pas suppose…

N'importe quel contrôleur Midi doit savoir faire.

x_X_x_av

1485

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

6 Posté le 20/09/2012 à 20:57:28

Je reviens, j'ai pas tout lu…

Citation de Merluche :

Avec un coup d’œil dans le manuel, je vois que j'ai pas test tous les réglages dans "temposync" et "reset". Donc peut être ça viens de là...? (Pas restest...)

Je ne pense pas, mais c'est difficile à dire.

Citation de Merluche :

Je vais donc me tenter de créer un patch, assigner un LFO et tuti cuenti voir si ça vient du patch d'origine ou si je comprend keud.

Je pensais à la partie «Mods» du programme: un lien entre un CC de ton choix et LFOFreq. Pas besoin d'un nouveau programme.

Merluche

657

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

7 Posté le 21/09/2012 à 12:07:58

Ah Madvax, je crains que à côté de moi tu sois un génie de la programmation et moi un pôvre newbie !

Pour en revenir à nos moutons...

Citation :

Il y a donc conflit entre ce que tu fais sur le Miniak et ce que la MPC envoie. Avec les patch «Mod», les modulations sont ajoutées à (ou retirée de) la valeur du potard.

Donc c'est possible isn'it ?!

J'explore, j'explore le manuel et je test... Un peu trop de params que je pige pas vraiment genre le S&H, qui veut dire quoi...? Pourrai pas être ça ?

Je crois avoir compris le coup du Mod, mais du coup ça devrait fonctionner...?
Enfin, si tu as le courage de vulgariser la procédure pour assigner un LFO à un potard et qu'il n'y est plus de conflit avec ce qu'envoi la MPC, je te serai éternellement reconnaissant ! :bravo:

J'ai pas l'impression qu'il ne soit nécessaire de changer les CC...? La MPC reçoit des infos de CC correspondants et les renvoie tel quel donc....

Sorry de te faire galérer... Merci !

https://soundcloud.com/otusdub

Merluche

657

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

8 Posté le 21/09/2012 à 14:20:08

Ce qui me fait rire (jaune) c'est que ça marche parfaitement si on reste sur programme et non en mode multi.

Le bouton "store" clignote bizarrement comme si il voulait sauvegarder la position du pot mais la MPC ne fait que lui dire qu'il change alors il pige pas !

Peut on considérer le LFO comme un effet ? Ca m'étonnerait... Déja eu ce problème avec des effets delay ajouté sur une partie keys, pas poss de modifier le delay (mettons son feedback) depuis le mode multi car la Miniak n'accepte pas ça... Sommes nous dans le même délire ?

Ça m’embête d'utiliser le Miniak en mode simple alors qu'il dispose d'un magnifique mode multi....
Bon, bon, je sors....

https://soundcloud.com/otusdub

x_X_x_av

1485

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

9 Posté le 21/09/2012 à 14:52:35

Ok, pas de souci, on va détailler. Peut-être trop, mais je vais essayer d'être clair. Le Miniak est une machine complexe, il est presque normal de se sentir perdu au départ, surtout avec cette interface minimaliste (mais futée).

D'abord, la situation: pourquoi ça ne marche pas comme tu veux? Les potards du Miniak envoient des messages Midi de type NRPN (peu importe, c'est le même principe que le sysex, en plus standard). Ces messages contiennent les valeurs des paramètres du programme, celles qui s'affichent à l'écran quand tu programmes à la main. Si ces messages sont enregistrés dans ton séquenceur, puis envoyés à nouveau vers le Miniak, le programme lui-même est modifié (c'est pourquoi la led Store est allumée). Si en même temps tu tournes les potards, ça merdouille car chaque message ré-initialise la valeur, tu ne peux donc pas la modifier tranquillement avec le potard. Un peu comme si, sur ton ordi, un programme caché déplaçait le curseur de ta souris au centre de l'écran tous les 10èmes de seconde, pendant que tu essaies de fermer une fenêtre… agaçant.

La solution: le séquenceur doit envoyer des valeurs relatives, c'est à dire des valeurs qui vont modifier, et non remplacer, les paramètres du programme. Ces valeurs vont moduler le paramètre de base: le résultat va plus ou moins tourner autour, un peu comme un LFO.

Pour cela, un programme du Miniak comprend une rubrique «Mod» (presque la dernière page du programme, le dernier raccourci), dans laquelle tu peux créer jusqu'à 12 «patch cords» (ce n'est pas un terme utilisé dans le manuel du Miniak), un peu comme dans un synthé modulaire. Il s'agit de modifier le comportement du programme («patch») en reliant avec un câble virtuel («cord») une source de modulation et un paramètre du synthé. Sur les MPC, l'équivalent s'appelle Q-Link, je crois.

Hors sujet :

Le terme «patch» utilisé pour désigner un programme de synthé vient de là: un programme sur un modulaire consiste en un ensemble de câbles (patch) reliant des sorties et des entrées. En anglais, patch signifie «rapiécer». Le câble lui-même s'appelle alors «patch cord»

Dans le manuel du Micron, il faut consulter le chapitre 10, paragraphe «Edition de programme», sous-paragraphe 15. Une fois la «Mod» créée, tu définies sur la 1ère page la source (ici «cc 16», par exemple) et la destination (ici «LFO1Rat/LFO2Rat» pour la fréquence, ou «LFO1Amp/LFO2Amp» pour l'amplitude). Sur la 2nde page, tu définies l'intensité de la modulation (positive ou négative), et un éventuel décalage.

C'est la méthode générale. Si tu souhaites seulement modifier l'amplitude d'un LFO, il faut savoir qu'un lien existe par défaut avec la molette MOD1 (qui −je crois− envoie des CC0 «Modulation»). Le principe est le même, mais c'est «pré-cablé», donc plus simple. L'intensité de la modulation est réglée dans la rubrique du LFO. C'est équivalent à :


    M1Wheel->LFO1Amp
    x +nn%, -nn%

(avec nn = l'intensité de modulation).
Cela va modifier l'influence du LFO sur tous les paramètres liés par des «Mod». Astuce: tu peux mapper une intensité de modulation à un potard, et donc modifier cette intensité en cours de jeu; si un LFO module à la fois le pitch et le filtre, tu peux changer l'un sans toucher à l'autre.

Voilà. J'espère ne pas avoir été trop lourd avec les détails.

Pour finir, le S/H est une source de modulation, comme un LFO. «S/H» = «Sample and hold». Sur le Miniak, ça fonctionne comme sur un modulaire: c'est un échantillonneur, qui transforme les valeurs d'une autre source de modulation. On pourra en discuter une autre fois, d'autant que je ne maitrise pas l'utilité de la chose…

x_X_x_av

1485

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

10 Posté le 21/09/2012 à 14:58:32

Citation de Merluche :

Ce qui me fait rire (jaune) c'est que ça marche parfaitement si on reste sur programme et non en mode multi.

C'est curieux… Je n'ai peut-être pas bien compris le problème. La différence possible est qu'en multi les potards XYZ doivent être affectés (ou non) à chaque Part.

Citation de Merluche :

Peut on considérer le LFO comme un effet ?

Nan, je pense pas.

Citation de Merluche :

Ça m’embête d'utiliser le Miniak en mode simple alors qu'il dispose d'un magnifique mode multi...

Elle est bien bonne, mais je la connaissais déjà

Merluche

657

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

11 Posté le 21/09/2012 à 22:34:20

Arf ! Je suis vraiment trop un bleu bite, ça me démoralise...

Impossible de caler quelconque LFO sur n'importe quel son.....

Comment je fais pour ne pas y arriver...:

Je prends mon prog téléchargé nommé whoble bass et je copie ses données de lFO histoire de m'en inspirer. Ce qui donne :

Dans les params LFO:

- LFO1: Tempo sync= fixed rate, rate = 6.100hz, Reset = key mono, M1 Wheel = 100% -> LFO
- LFO 2: Tempo sync = follow tempo, Rate = 16 (assigné au potard x), Reset = mono (per pgm), M1 Whell = 0%

OK

Dans les Mod:

Mod1: Source/dest = LFO1tri->pitch, level = x +0,7%, offset = 0,0%.
Mod2: Source/dest = LFO2->Filtre1freq, level = x +28%, Offset = 0,0%

Et là ça wohble à fond comme sur des roulettes mais pas moyen de le séquencer... Pourtant se sont bien des MOD comme tu me l'a expliqué, ça devrait rouler....

ca se complique encore quand j'essaye de partir d'un prog de basse de base :

-J'efface tout les MOD pour partir de zéro et recrée les deux mêmes MOD que cités ci dessus.
-Je fait pareil pour les LFO, (mêmes params que pour la whoble prog)
-J'assigne mon pot X au rate du LFO2.
-Tout pareil quoi !

Bah là, j'ai beau tourner mon potard, le rate change à l'écran mais alors, aucun effet sur le son. :lol:

Ca parait vachement cool ce mode MOD. Il me semblait avoir clairement compris tes explications Madvax mais là encore... :oo:

On aura compris que je suis pas un as de la modulation analo mais alors là ça me dépasse complet, j'aimais pourtant bien l'image des vieux modulaire et du câble de patch... :((

Si tu peux encore quelquechose, sinon, t'acharne pas, c'est déja cool d'avoir essayé !
Cimer

https://soundcloud.com/otusdub

x_X_x_av

1485

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

12 Posté le 22/09/2012 à 00:11:36

Faut pas renoncer si vite. Je trouve qu'on avance!

Le but de mon explication précédente était de pouvoir moduler un paramètre quelconque simultanément avec le séquenceur et manuellement avec un potard XYZ. Je n'ai apparemment pas tout compris, car tu ne souhaites que séquencer, non?

Plusieurs remarques:

ça devrait marcher! Aucun effet sur le son?? Quelque chose m'échappe… As-tu essayé d'augmenter les Level des Mods?
Si tu veux seulement séquencer la fréquence du LFO, les Mod ne t'aideront pas. La Mod2 que tu as copiée indique que le LF02 module le filtre, c'est tout.
Sans toucher au potard, ça marche? le filtre est modulé? À 16, c'est très très rapide.
Ça donne quoi en affectant un potard à LFO1Rat ? (l'autre LFO) Il faut probablement bouger la molette pour entendre l'effet.
LFO2 est synchronisé sur le tempo. Du coup, la variation de fréquence du LFO avec le potard ne sera pas continue, mais sautera selon la quantification sélectionnée: est-ce vraiment ce que tu veux? Ça me parait un peu exotique, mais pourquoi pas?
Pour info, l'autre méthode pour contrôler la fréquence du LFO est une Mod du genre:

Merluche

657

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

13 Posté le 22/09/2012 à 01:31:02

Incroyable, Madvax, je crois que j'ai compris ! :mdr:

Bleu bite que je suis, j'avais pas tout pigé à l’intérêt et au fonctionnement d'un LFO... :lol:

Toujours est il que là, ça y est ça fonctionne !
Une petite explication s'impose...

J'ai pourtant pas changé grand chose... Si ce n'est l'os de la MPC (je testais le jjos en free, peut être un truc que j'ai pas capté sur le fonctionnement Midi de celui ci...?)

Sinon ben pour le Miniak, normal en fait quoi, ça parait enfantin !

-Un programme au hasard, LFO1, le rate attribué au pot x et surtout la M1Whell sur 0%.
-Dans Mod LFO1->Fltrfrq1

Et puis voila quoi, ça whoble quand on tourne le rate ! :bravo:

Du coup le blem que j'avais à séquencer la chose et qu'il arrête de revenir sur son "rate" initial vient peut être d'une mauvaise config du Midi sur la MPC.... A creuser.

Merci en tout cas ! Peut être ça sera utile à quelqu'un ? MAis 3 pages pour comprendre ce qu'est un LFO !? :-p

une belle bête ce Miniak

A+

https://soundcloud.com/otusdub

Merluche

657

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

14 Posté le 22/09/2012 à 01:40:42

Et penser à bien régler les levels en effet !

https://soundcloud.com/otusdub

x_X_x_av

1485

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

15 Posté le 22/09/2012 à 11:35:15

Citation de Merluche :

Incroyable, Madvax, je crois que j'ai compris !

Comme quoi, on n'était pas loin :bravo:

De mon côté, je n'ai toujours pas compris quel était le problème, mais l'essentiel est qu'il soit résolu!

Citation de Merluche :

Du coup le blem que j'avais à séquencer la chose et qu'il arrête de revenir sur son "rate" initial vient peut être d'une mauvaise config du Midi sur la MPC.... A creuser.

J'attends des nouvelles!

Merluche

657

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

16 Posté le 25/09/2012 à 12:51:20

Salut Madvax, je me tourne à nouveau vers l'expert que tu es !
J'ai ce fameux clic mais non pas sur l'attaque mais au relachement de la touche...
Pour l'attaque, je sais le régler mais alors là....???

J'ai taté de décaler le Decay mais rien n'y fait....
Le Analog drift est à zéro et ne devrai donc pas me faire de la fausse émulation...

Voila voila, besoin de tes précieux conseils pour virer ce "clic" au relachement d'une touche....
J'ai touché qu'a l'enveloppe 1 qui est l'amplitude... Faut il aller voir dans les deux suivantes...?

Merci !

https://soundcloud.com/otusdub

x_X_x_av

1485

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

17 Posté le 25/09/2012 à 15:50:45

Citation de Merluche :

Salut Madvax, je me tourne à nouveau vers l'expert que tu es !

Tu me dragues, surtout

Cette nouvelle question n'a rien à voir avec le 1er problème, mais je vais faire de mon mieux. Difficile quand on n'a pas le programme sous les yeux ni le résultat dans les oreilles. Donc une réponse générale, valable avec n'importe quel synthé.
Je dirais que ton intuition est bonne: il faut voir avec les autres enveloppes, en particulier celle du filtre (Env2). Celle-ci se termine probablement plus rapidement que la 1ère, ce qui va brusquement soit ouvrir le filtre, soit le fermer (l'effet est différent), soit encore le fermer mais accentuer la résonance. Dans tous les cas le volume du son varie (certaines fréquences). L'ouverture rapide du filtre au relâchement est une méthode parfois utilisée pour produire une sorte d'écho ou de rebond.

Si le programme est plus complexe, la cause peut être ailleurs, mais une enveloppe est très probablement dans le coup.

«Analog drift» ne sert qu'à jouer un peu faux, afin de paraitre moins numérique.

Merluche

657

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

18 Posté le 25/09/2012 à 19:02:40

Ah ouai, je viens enfin de passer une bonne heure à me créer un prog de basse sur le petit écran bleu...
Ça commence à rentrer.. En fait il faut simplement que je me colle sur la synthèse plus sérieusement.. :8O:

Le problème venant et de mes méconnaissances (du coup je teste à l'oreille et aller retour dans le menu....) et de la multitude de paramètre réglables possibles...

Une fois satisfait de mon enveloppe mes filres pré et post, arrive encore l'heure fatidique des Mods configurables à volonté et de leurs effets (non négligeables) sur le son...

Et là, c'est reparti pour une plombe à tout essayer !
Bon, ça marche un peu mais elle siffle pas mal quand même ma basse pour une basse sub !

Donc, quelle est la méthode ? Tu fait tout avant les Mods que ça sonnent bien et la tu testes.....?

J'arrête la drague :-D

(faut brosser le chat dans le sens du poil !) et peut être clore le sujet qui s'égare :lol:

Merci de m'avoir aidé, pour finir, peut être un lien ou un bouquin à recommander pour se faire à la synthèse et à la prog ?
Cimer Mad ! A plus ! :bravo:

https://soundcloud.com/otusdub

Merluche

657

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

19 Posté le 25/09/2012 à 19:40:44

Bon, j'ai mis du release à fond sur l'env 1 ça à calmé mon clic... Il s'agit du prog TB303 replica sur le forum Yahoo. ;-)

https://soundcloud.com/otusdub

x_X_x_av

1485

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

20 Posté le 25/09/2012 à 21:33:53

Je viens de charger le programme dans mon Micron. Intéressante, cette simulation! Un programme assez simple (1 osc, 1 filtre), mais qui utilise bien les possibilités de modulation du Micron. Je suis certain que tu peux apprendre beaucoup en essayant de le comprendre. Tu l'as probablement déjà bien triturer pour produire ce clic.

Je n'ai pas de lien ou de bouquin à te suggérer, à part les mode d'emploi de certains synthés (les vieux Roland, par ex, comme le JD800). D'autres ont déjà posé la question, et d'autres encore ont répondu, tu devrais donc trouver ailleurs sur le forum ou sur le net.

J'imagine que tout le monde travaille plus ou moins à l'oreille, et chacun selon sa méthode et son objectif. La théorie est importante pour savoir où on va, mais il n'y a pas deux synthés qui réagissent de la même manière, alors il faut pratiquer. Pour ma part, j'ai tendance à penser «spectre»: je visualise mentalement la courbe des harmoniques que je crée et que je supprime. Je suppose qu'il y a d'autres méthodes.

Je ne pense pas que les Mods doivent être séparées du reste du programme. On peut faire de bons sons en se limitant aux modulations pré-cablées, mais pour certaines choses, −même simples, comme un tremolo ou un vibrato−, elles sont incontournables. Donc si par exemple le son que tu veux à une hauteur variable, tu peux commencer par une modulation. Inversement, certaines modulations vont te permettre de finaliser un son, et tu ne les définiras qu'en dernier. C'est typiquement le cas pour ce son 303 replica, dans lequel les modulations sont utilisées pour se rapprocher du comportement de la vraie TB303.

Bon courage et bonne musique!

Merluche

657

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

21 Posté le 26/09/2012 à 10:45:35

Merci ! Ouai nice ce 303 Replica dans le genre bonnes basses !
Bonne zic !

https://soundcloud.com/otusdub

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