Carte d'epansion g2

37 réponses
10 participants
3 047 vues
10 followers

Anonyme

426

Sujet de la discussion Posté le 10/03/2008 à 05:39:03

bonjour tout le monde
j'ai cherché dans les sujets, rien trouvé...
j'attend de recevoir ma carte d'expansion pour mon g2...
je me renseigne sur leur site, au montage il faut un cruciforme phillips2, ok et un wrench ?? tourne-à-gauche ????? un tourne a gauche c'est pour les vis foirées !!!!!!!!
qu'est ce j'ai pas compris là !!
et aussi, est ce que le montage est risqué au niveau de l'éléctricité statique ?

Skilr18

1311

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

2 Posté le 10/03/2008 à 10:36:10

Un tourne vis cruciforme suffit pour démonter le G2, la carte d'extension se clipse dedans, décharge toi de l'electricité statique en touchant une masse métalique reliée à la terre avant

Anonyme

426

3 Posté le 10/03/2008 à 17:09:08

Merci skil
bonne continuation :bravo:

voicetrack

1929

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 31/01/2009 à 00:13:24

Pourriez vous me dire si l'expension G2 permet d'utiliser les 4 parties tout à 100% (*) ou est ce que ça permet simplement d'ajouter de la polyphonie.

(*) En Fait, je me trouve régulièrement avec des parties hors service alors que tout n'est pas à 100% et c'est super genant car du coup je perd beaucoup de temps car je ne sais pas quand je peut m'arreter ou ce que je dois enlever comme module. Si quelqu'un en sais plus sur ce sujet...

Merci

Coyote14

16570

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 31/01/2009 à 00:35:07

Si "à 100%" veut dire sans limite de polyphonie, bien sûr que non. Tout instrument électronique a une limite de polyphonie, le G2 notamment.

Ce que permet la carte d'extension, c'est, pour une % donné dans les indicateurs CPU et Mémory, d'en avoir 2 fois plus.

Pour optimiser la polyphonie, il faut bien surveiller ces chiffres, car il y a des seuils critiques: 50%, 33%, 25%, 20%, ...Bref, le nombre 100 divisé par un entier. Passer juste en dessous de l'un de ces chiffres te fait de suite gagner plusieurs voix de polyphonie facilement.

Sur le forum electro-music.com, plusieurs threads parlent d'astuces pour gagner en polyphonie. Par exemple, le type d'oscillateur choisi est très important. Pour une synchro d'oscillateur, nulle besoin de choisir un oscillateur complexe pour reseter le second, une simple sinusoïde aura le même effet qu'une forme d'onde complexe. Il y a également des astuces pour obtenir le même résultat de façon plus économlique.

Autre conseil: conserver un signal monophonique le plus longtemps possible, ne le rendre stéréo qu'aux dernières étapes, généralement celle des effets. Après tout, les plus grand ssynthétiseurs analogiques sont monophoniques!

voicetrack

1929

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 31/01/2009 à 01:17:09

Bon, tu n'a pas bien lue ma question, merci pour les conseil sur la polyphonie mais j'ai quelques années de Modular G1 et Micromodular derriere moi et coté optimisation, je commence à avoir un peut d'experience par contre, il se trouve que dans beaucoup de mes patch, je ne peut utiliser que 2 ou 3 parties sur les 4 malgré que les premieres parties ne soient pas à 100% et je ne sais pas ce qui fait cette limitation et comment on peut evaluer ou on en est à ce niveau là.

De plus j'utilise meme le G2 quasiment qu'en mode mono sur chaque patch.

Disons qu'au bout d'un moment, j'ai le patch 3 ou 4 qui affiche "Mono" en rouge et le patch en question s'arrete alors que les premiers continuent.

Coyote14

16570

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 31/01/2009 à 09:54:47

Eh bien je pense que vu ta longue expérience, tu trouveras la solution sans problème. Fais en part aux autres une fois le problèem résolu!

voicetrack

1929

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 31/01/2009 à 13:42:40

T'a pas l'aire content mais c'est toi qui me fais un cours sur la polyphonie alors que c'est l'une des base de l'utilisation du modular et que je n'ai jamais parlé de polyphonie...

En suite, je suis le seul à poser le probleme de ne pas pouvoir utiliser les 4 patch à 100% donc je suppose que je suis aussi le seul a ne pas comprendre donc pourquoi j'en ferais part aux autres ?

Tu n'a jamais heu le 4 eme patch qui se bloquait quand les trois premiers étaient trop chargé ?

rore

163

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 31/01/2009 à 14:09:19

Citation : je n'ai jamais parlé de polyphonie...

D'habitude les problèmes de son qui se coupe, ça vient de la polyphonie. Il y a une logique et coyote14 a juste essayé de t'aider (avec une réponse de qualité, merci ;))

Citation : Tu n'a jamais heu le 4 eme patch qui se bloquait quand les trois premiers étaient trop chargé ?

Moi non. Tu peux peut-être poster un patch pour vérifier avec un AFien s'il a le même problème?

voicetrack

1929

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 31/01/2009 à 14:29:34

Ok, disons que si quelqu'un qui connait bien la bête peut m'envoyer une adresse email en méssage privé, je peux envoyer un exemple.

Merci

stiiiiiiive

3661

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 31/01/2009 à 22:10:21

Il y a ici sur AF un test du Nord Modular, par Patrick Salvador, je crois. Il y explique comment sont gérés les DSP et comment est calculée la polyphonie.

Je te conseille d'aller lire cette partie du test, je pense que ça éclairera ta lanterne.

Toxic Overdrive | Minkovski | DNOT | Protect your instruments : https://anipo.org/

ostrovitch

1543

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 31/01/2009 à 22:38:26

Citation : Il y a ici sur AF un test du Nord Modular, par Patrick Salvador, je crois. Il y explique comment sont gérés les DSP et comment est calculée la polyphonie.

Je te conseille d'aller lire cette partie du test, je pense que ça éclairera ta lanterne.

si t'as le lien c'est pas de refus, j'entrave que dalle à ce qu'ils expliquent dans le manuel.

Spawn-X

21592

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 01/02/2009 à 01:17:38

Hors sujet : Ostro, t'es pourtant pas newbie ici.
Tu devrais savoir qu'il suffit de cliquer sur le nom du constructeur présent en en-tête de ce forum pour accéder aux m^m rubriques/icônes que celles que tu vois ici entre ce topic et l'en-tête. Tu clique sur l'icône TEST, et tu vois ce qui sort...

Ce fût plus long à t'expliquer qu'à faire.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

ostrovitch

1543

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 01/02/2009 à 10:49:45

Hors sujet : Aussi idiot que ça puisse paraître c'est une manip que je n'ai jamais fait, merci en tout cas

voicetrack

1929

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 01/02/2009 à 21:45:42

Heu... Je veux bien le lien car je ne trouve pas pour le Modular G2 et si c'est du Modular G1 dont tu parle, la gestion des DSP est assez differente donc je n'y trouverai pas la reponse à ce probleme...

Je rappel qu'il ne s'agit pas d'un probleme de polyphonie.

Si vous voulez essayer, c'est simple, faite un patch utilisan un maximum de delay très longs ; en suite, recopiez ce patch sur la partie FX et dupliquez l'enssemble sur les 3 autres parties de la machine. Normalement sur un model sans carte, la partie 4 se bloque et parfoi meme la 3.

C'est mon Modular qui déconne ou c'est qu'il faut la carte pour pouvoir reelement utiliser les 4 parties au maximum ?

(pour la polyphonie, c'est comme sur les Modular G1)

stiiiiiiive

3661

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 02/02/2009 à 09:58:26

Bon, allons-y.

Citation : je ne trouve pas pour le Modular G2

J'ai bien dit pour le Nord Modular, pas pour le G2. Site : AF. Marque : Clavia. Rubrique : Test. Il n'y a que les Nord Modular et le microModular. Partie du test qui traite des DSP. C'est expliqué dans le manuel, dans plusieurs topics d'AF, et dans ce test. Pour moi, le mieux, c'est le manuel.

Secundo. La gestion de la polyphonie en fonction du nombre de slots actifs et la répartition sur les DSP, dans les Nord Modular ou les G2, tout ça est très lié. Si tu as plusieurs années de Modular et d'optimisation de patch derrière toi, tu dois savoir un minimum comment tout cela est géré. Sinon, vraiment, je t'engage à aller lire ce test, ou les topics ici ou le manuel, en insistant un peu.

Citation : si c'est du Modular G1 dont tu parle, la gestion des DSP est assez differente donc je n'y trouverai pas la reponse à ce probleme

Pourquoi je t'envoie vers les explications du test ? Parce que -a contrario de ce que tu avances- il me semble que les algorithmes de répartition de la génération de voix sur les DSP (et donc la polyphonie) sont les mêmes sur les anciens Modular et les G2. La différence majeure est que la Common Voice Area des premiers s'appelle FX Area dans les seconds.

Si tu comprends comment c'est fait, tu comprends pour chaque patch que tu feras pourquoi tu as ce nombre de voix de polyphonie ET pourquoi tu peux ou ne peux pas exploiter les DSP à 100%

Tu comprendras aussi quel est le rôle de la carte d'extension dans tout ça. Cette carte contient 4 DSP de plus. Si tu as saisi comment le G2 utilise 4 DSP, tu as aussi compris comment il en utilise 8.

La réponse simple est : Oui, c'est normal que ton G2 n'utilise pas tous ses DSP à 100%. (C'est même rare qu'il puisse le faire, en réalité). La réponse complète consiste à recopier le manuel. C'est pourquoi je te conseille vraiment d'aller voir les explications du manuel ou du test pour comprendre en profondeur, quelque soit ton patch ou ta performance.

Hors sujet : Si vraiment je suis borné et que vraiment je ne comprends pas, mais alors pas du tout, et si en te donnant un peu de peine tu ne vois pas de réponse dans toutes les sources que je t'ai filées, je veux bien créer un topic où j'expliquerai ça de nouveau (ça existe déjà, j'en suis sûr). Mais je suis sûr que ce sera de la redite du manuel.

Toxic Overdrive | Minkovski | DNOT | Protect your instruments : https://anipo.org/

voicetrack

1929

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 03/02/2009 à 14:06:24

Merci beaucoup à toi, je vais donc retanter de comprendre ce problème, (c'est pourtant le seul problème qui m'ai fait reouvrir le mode d'emploi mais je n'avais pas tout compris, il faut dire qu'il est en anglais...).

Je vais reetudier tout ça, merci encore.

Hors sujet : c'est vrais que je suis embeté, le modularG2 est LA machine que j'atendai depuis des années et qui m'offre vraiment la plus part des solutions à tout mes problèmes. Maintenant, une version à filtres analogiques et entrée/sortie numerique et analog symetriques +4 serait le top (bon, ok pour les filtres, j'abuse un peut mais pour le reste...). Dommage aussi qu'il n'y ait pas de version à 1 DSP comme le Micromodular qui est tellement pratique (et que je rempli systematiquement à 90-100% sans que ça bloque)

stiiiiiiive

3661

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 03/02/2009 à 16:01:49

Citation : il faut dire qu'il est en anglais

Justement, opte pour le test du Nord Modular sur AF, c'est en français.

Citation : que je rempli systematiquement à 90-100% sans que ça bloque

Evidemment, il n'a qu'un DSP : ça facilite le calcul de la répartition des voix. Mais après avoir compris ce dont je te parle au dessus, tu diras sans doute "aaaaah d'accooooord !!" ;)

Toxic Overdrive | Minkovski | DNOT | Protect your instruments : https://anipo.org/

voicetrack

1929

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 04/02/2009 à 12:01:41

Bon bein j'ai re regardé l'histoire des DSP du Modular 1 mais nul part il est marqué que l'on ne pouvais pas utiliser les 4 parties à 100% et je me souvien d'ailleur bien que quand je préparai mes lives avec le Modular, je remplissai bien les 4 DSP à quasi 100% pour eviter les fameux changements de patch (plus longs et moins pratiques d'ailleur que sur le Micromodular ce qui m'a fait revendre le modular à l'époque pour racheter un deuxieme Micromodular ce qui est bien plus pratique en live car meme si ça fait moitié moin de multitimbralité potentiel, on y gagne en reactivité).

Je vien de comprendre ce qui est deroutan par rapport au Modular G1, c'est que la charge DSP et/ou mémoire peut etre :

à 100% sur les 4 slot en VA OU en FX sur 4 slot oubien
en VA et en FX mais seulement sur 2 slot !
Sauf qu'il n'y a pas d'indicateur global qui permet de calculer ça (il faut donc avoir sa calculette ?)

voicetrack

1929

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 04/02/2009 à 13:28:27

J'oubliai...

Ma question est donc bien :

Avec la carte d'expension, peut on utiliser les 4VA+4FX à 100% ?

Si quelqu'un à la carte d'expension et la gentillesse de tester ce point, il suffit pour le savoir de placer un delay au max (2700 milli secondes) dans le VA A en mode mono puis dans le FX A et de recopier tout le slot sur le B puis le C et le D et de verifier que le C et le D n'aient pas la case polyphonie "mono" en rouge.

Merci

stiiiiiiive

3661

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 04/02/2009 à 14:54:25

Hey voicetrack.

Citation : Avec la carte d'expension, peut on utiliser les 4VA+4FX à 100%

On n'utilise pas les VA et les FX, ce sont elles qui utilisent les ressources DSP.
Je pense que tu mélanges DSP, slot, consommation DSP d'un patch... Je vais tenter une explication. Pardonne-moi si tu me trouves trop proche de l'évidence.

SLOT

D'un côté, tu as les slots, au nombre de 4. Ce ne sont que des emplacements pour utiliser des patches. On peut en utiliser 1, 2, 3 ou 4.

DSP

De l'autre côté, il y a les DSP au nombre de 4 également, mais attention : à un slot ne correspond pas un DSP. On peut utiliser la puissance des 4 DSP avec un seul slot ouvert ou bien utiliser la puissance d'un seul DSP avec les 4 slots ouverts.

PATCH et RESOURCE

Ente les deux, il y a les patches. Selon les modules qu'il utilise, un patch consomme une certaine quantité de ressources DSP. On va simplifier en ne considérant que le plus grand des 2 chiffres de consommation de ressources de chaque ligne ("VA" et "FX" en haut de l'interface de l'éditeur) car c'est celui-ci qui limite la polyphonie et l'utilisation des DSP. De plus, précisons que ce chiffre exprime un pourcentage de puissance d'un unique DSP.

Un patch se compose de deux parties, que l'on retrouve dans l'éditeur comme étant la "Voice Area" (VA) et la "FX Area" (FX).
La VA est la partie du patch qui est propre à une seule voix de polyphonie. Cela signifie que pour chaque note jouée, cette partie du patch est dupliquée, en quelque sorte. Par conséquent, si cette partie nécessite 100% de ressource, chaque note jouée occupe un DSP entier.
La FX, en revanche, est la partie du patch qui est commune à toutes les voix de polyphonie (c'est pourquoi elle s'appelait "common voice area dans les premiers Modular). Cela signifie que quelque soit le nombre de notes jouées, cette partie du patch n'est pas dupliquée et elle ne consomme qu'une fois ce qui est indiqué.

De plus, il faut savoir la génération d'une de polyphonie ne peut être partagée par deux DSP. C'est pourquoi on ne peut pas dépasser 100% de ressources : cela voudrait dire qu'une voix de polyphonie nécessite la puissance de plus d'un DSP.

EXPLICATION !!!

Cas n°1 : 1 slot activé, rien dans la zone FX.
Si un seul slot est activé, le patch qu'il contient peut consommer les ressources des 4 DSP à lui tout seul.
Supposons que ce patch utilise 50% de ressources. Fort de 4 DSP, le G2 pourra jouer 8 voix de polyphonie. Si on change pour un patch utilisant 30% de ressources, que se passe-t-il ? Facile. Un DSP peut générer 3 voix en étant utilisé à 90%. 4 DSP peuvent donc générer 12 voix. Sur chaque DSP, il reste 10%, soit 40% de la puissance d'un DSP. Mais comme dit plus haut, la génération d'une de polyphonie ne peut être partagée par deux DSP. Donc, dans cette configuration 1 slot-1 patch, cette puissance est tout bonnement inutilisée.

Aparté "optimisation" : pour optimiser, il faut veiller à avoir des consommations juste inférieures à 10%, 20%, 25%, 33% ou 50% (100 divisé par un entier, en fait). En effet, en dépassant ces valeurs, la polyphonie chute d'un seul coup. Par exemple, si notre patch utilise 25% de ressources, on peut jouer 4 voix par DSP, donc 16 voix en tout. Si on passe à 26%, un Dsp ne peut plus jouer que 3 voix (car 4 * 26 > 100). Donc la polyphonie globale passe à 12 voix.

Cas n°2 : 1 slot activé, la zone FX contient aussi des modules.
Ca se corse un tout petit peu. Supposons que la ressource nécessaire à la zone VA soit de 45% et que la zone FX consomme quant à elle 30%. Quelle est donc le maximum de notes pouvant être jouées ?
Allons-y.
La partie FX utilise 30% d'un DSP, quel que soit le nombre de notes jouées. La partie VA consomme 45% d'un DSP par note jouée. Chauqe DSP peut donc générer 2 voix et par conséquent, les 3 DSP qui ne sont pas utilisés pour la partie FX peuvent donc générer 6 voix. Il reste 70% de puissance disponible sur le DSP qui gère la partie FX, soit assez pour générer une voix suplémentaire seulement. Ce DSP sera utilisé à 30 + 45 = 75%.
Bilan : On peut jouer 7 notes à la fois, et il reste 10% de ressources inutilisées sur 3 DSP et 25% sur le dernier. Comme je veux pouvoir jouer le maximum de notes, je règle la polyphonie sur 7.

Cas n°3 : Remets-moi un slot, Marcel.
On part du cas précédent.
On désire charger un autre patch dans un second slot. Supposons que ce patch n'ait aucun module dans la zone FX et qu'il consomme 8% de ressources. On peut en jouer 6 voix : une sur chaque DSP où il reste 10% de puissance, et 3 sur celui où il reste 25% (3*8 = 24%).
Si finalement, on veut changer de patch et que le nouveau nécessite 20% de ressources DSP (toujours rien dans la zone FX). Seul le DSP utilisé à 75% possède encore assez de ressources pour générer une voix. On ne peut donc en jouer qu'une et une seule note.
A moins que... A moins que quoi ? A moins qu'on décide que pour notre premier patch, on n'a pas besoin de 7 voix, 3 suffiront. Regardons ce qui se passe alors.
Pour le premier patch, la partie FX utilise toujours 30% d'un DSP. Les 3 voix de polyphonie désirées utilisent 45% de chacun des 3 DSP restants. Et c'est tout.
Pour le second patch, il reste donc 70% sur un des DSP (soit 3 voix) plus 55% sur chacun des 3 DSP restant (soit 3*2 voix).
Bilan : Premier patch : 3 voix. Second patch : 9 voix. Restent 10% sur un DSP et 15% sur chacun des 3 autres.

Cas n°3 bis : Et mes effets ?!
On suppose maintenant que le second patch qu'on veut charger possède en plus des modules dans la zone FX, et que cette partie du patch consomme 65% de ressources. On a diminué la polyphonie du premier patch à 3 voix, et il reste donc 70% + 55% + 55% + 55% de puissance DSP disponible.
Dans ce cas, la partie FX du second patch va aller utiliser 65% sur le premier DSP. Puis il restera de quoi générer 2 voix sur chaque DSP restants.
Bilan : premier patch : 3 voix. Second patch : 6 voix. Restent 5% sur un DSP et 15% sur chacun des 3 autres.

CONCLUSIONS A EN TIRER
Pour optimiser, penser au "chiffres ronds" : 100 divisé par un nombre entier.
Il y a peu de chances que tous les DSP soient utilisés à 100%. Pour cela, il faut avoir des chiffres ronds, et qu'en plus, ça rentre correctement. C'est très peu probable.
Quand un groupe de modules n'a pas besoin d'être recopié pour chaque voix (comme pour les effets, par exemple), essayer de la mettre dans la FX area. En gros, tout ce qui est traitement audio, le plus souvent, n'a pas besoin de la zone VA.

Cas n°4 : cas de voicetrack.
Déjà, au lieu d'utiliser la zone VA en mono, essaie plutôt d'utiliser la zone FX.
Ton patch consomme 6% pour la partie VA et 98% pour la partie FX.
Slot A activé : tu utilises un DSP à 98% et un second à 6%.
Slot B activé : tu utilises un troisième DSP à 98% et le second à 12%.
Slot C activé : tu utilises ton dernier DSP à 98% et le second à 18%.
Slot D activé : tu n'as plus assez de puissance DSP disponible.

Si ton patch avait consommé 2% pour la partie VA, c'était bon.

LA CARTE OPTIONNELLE

Lorsque tu ajoutes la carte optionnelle dans ton G2, tu ajoutes 2 DSP. Je pense que tu as maintenant toutes les clefs en main pour comprendre que la carte ne te permet de mieux utiliser les DSP en les utilisant à plus de 100% ou en générant une voix sur plusieurs DSP avec la puissance qui reste, mais seulement d'ajouter 4 DSP qui seront utilisés de la même manière.

CAPITO ?
Pour voir si tu as bien compris, fais-moi le bilan des voix et des puissances restantes dans les 5 cas présentés en supposant qu'on a la carte optionnelle installée.

Toxic Overdrive | Minkovski | DNOT | Protect your instruments : https://anipo.org/

Coyote14

16570

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 04/02/2009 à 19:52:59

Super explication, respect! Cela mériterait d'être recopié et posté dans les astuces!

rore

163

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 04/02/2009 à 20:22:11

Carrément! C'est un post bible :aime:

Merci d'avoir pris le temps d'expliquer en détail :clin:

stiiiiiiive

3661

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 04/02/2009 à 21:59:21

Hors sujet : Merci coyote14, merci rore ! Ca me touche !

EDIT : j'ai posté ça en Astuce pour le G2, le G2X, l'Engine et la carte d'extension. Merci de l'idée.

Toxic Overdrive | Minkovski | DNOT | Protect your instruments : https://anipo.org/

bklove

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 05/02/2009 à 00:15:40

Splendide stiiiiiiive ! Merci pour cette explication. Mais une coquille s'est glissée vers la fin :

Citation : Lorsque tu ajoutes la carte optionnelle dans ton G2, tu ajoutes 2 DSP

...

Citation : mais seulement d'ajouter 4 DSP qui seront utilisés de la même manière.

(Bon c'était qu'une pauvre excuse pour te féliciter pour la clarté de ton exposé :bravo:

)

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs