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côte occasion

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Sujet de la discussion côte occasion
Salut a tous !

J'envisage l'achat de cette bombe mais j'aimerais savoir a combien serait un prix correct ?

keep it real !

2
Le plus bas que j'ai vu sur e-bay dans les 6 derniers mois est 350 Euros, le plus élevé, 510 Euros pour un Z1 12 voies...

Il y en avait un en bon état à 180 Euros sur  audiofanzine vers le mois de novembre (dans le sud de la France), mais ça, c'est une affaire exceptionnelle qui se produit une fois tous les 10 ans, un coup de chance, c'est en tous cas sous évalué...

Pour un Z1 qui aurait l'extension à 18 voies, je dirais entre 600 et 800 Euros maximum...

J'ai vu des annonces autour de 1.500 Euros, dans ce cas, c'est sur évalué je pense. Maintenant, si il a l'extension à 18 voies, qu'il a appartenu à Aphex Twin, et qu'il te laisse ses patches dessus, tout a un prix :-)))
3
Entre 500 et 800 euros en fonction de létat me semble aussi le bon prix. J'ai d'ailleur une version assez rare avec environ 500patch fais pas des grand designer sonore et l'option 18voix. Je ne revendrais jamais mon Z1 mais j'imagine que je le vendrai aux environ de 650euros et 480 sans les options.
L'option numérique n'est pas indispensable je trouve.

Inutile de m'écrire pour un échange de patch

Et je le dis souvant le Z1 est un futur synthé de légende gardez-le et oublié les presets d'usines pas franchement bon.
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Citation de : itfn
Le plus bas que j'ai vu sur e-bay dans les 6 derniers mois est 350 Euros, le plus élevé, 510 Euros pour un Z1 12 voies...

Il y en avait un en bon état à 180 Euros sur  audiofanzine vers le mois de novembre (dans le sud de la France), mais ça, c'est une affaire exceptionnelle qui se produit une fois tous les 10 ans, un coup de chance, c'est en tous cas sous évalué...

Pour un Z1 qui aurait l'extension à 18 voies, je dirais entre 600 et 800 Euros maximum...

J'ai vu des annonces autour de 1.500 Euros, dans ce cas, c'est sur évalué je pense. Maintenant, si il a l'extension à 18 voies, qu'il a appartenu à Aphex Twin, et qu'il te laisse ses patches dessus, tout a un prix :-)))


Celui à 180€ est parti sur Ebay à plus du double et en plus il n'était pas en super état (l'acheteur a eu des soucis avec), quand à 1500€ ça fait un bail qu'il y en a un ou deux dans ces tarifs mais ils sont toujours en vente, il y a un moment il faut arrêter le délire (c'est plus cher que le tarif pratiqué en neuf sur les dernières séries...), ils attendent certainement le pigeon en comptant sur la rareté.

La bonne côte pour moi c'est entre 450/550€ sans options internes (mais pourquoi pas avec une carte, des sons ou un fly...) et entre 600 et 700€ si l'extension de polyphonie est présente (ou avec la totale).

En dessous c'est du gachi (ce n'est pas une machine qu'on brade, c'est rare et ce sont des connaisseurs qui cherchent ça), au dessus de 750€ (full option à ce tarif et état neuf) c'est trop.
Privilégier la carte de polyphonie si possible, elle est introuvable seule, même en neuf !

En tout cas, je revends plus le mien...

Nippon, ni mauvais.

[ Dernière édition du message le 12/01/2010 à 18:27:56 ]

5
je suis "l'heureux vainqueur" du Z1 a 180€ sur Ebay ... effectivement je l'ai payé plus du double mais comme le gars habitait pas trop loin de chez moi j'ai évité les frais de port donc l'un dans l'autre je me suis pas trop fait arnaquer...

quand aux problèmes effectivement y en a , j'ai une touche qui déconne,j'ai à peu près réussi à la retaper mais bon c'est pas encore l'idéal...j'ai aussi un souci avec la carte PCMCIA d'origine , mon Z1 refuse d'écrire dessus ! en revanche je peux faire une copie complète des patchs internes dessus là ça marche ! eek Le truc incompréhensible...

Bref pour revenir au sujet personnellement maintenant que je commence à connaitre un peu le Z1 je pourrais sans problème monter jusqu'à 600€ pour en acquérir un ! pour tout dire je suis tellement tombé amoureux de cette machine et de ses sons que je voudrais bien en trouver un second ainsi qu'éventuellement un ch'ti Prophecy ...

Cependant je ne pense pas que la côte de ces machines n'explosent avec le temps...c'est pas une machine très connue , faut rentrer dans ses entrailles pour en tirer des sons qui déchirent,c'est une machine qui demande de l'investissement et non une usine à sons "tape à l'oeil" comme on en voit aujourd'hui...

hors sujet :

Citation de jctroyes :
J'ai d'ailleur une version assez rare avec environ 500patch fais pas des grand designer sonore [...] inutile de m'écrire pour un échange de patch

On te demande rien , mais jolie mentalité...

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Citation de : Benjd800
je suis "l'heureux vainqueur" du Z1 a 180€ sur Ebay ... effectivement je l'ai payé plus du double mais comme le gars habitait pas trop loin de chez moi j'ai évité les frais de port donc l'un dans l'autre je me suis pas trop fait arnaquer...

quand aux problèmes effectivement y en a , j'ai une touche qui déconne,j'ai à peu près réussi à la retaper mais bon c'est pas encore l'idéal...j'ai aussi un souci avec la carte PCMCIA d'origine , mon Z1 refuse d'écrire dessus ! en revanche je peux faire une copie complète des patchs internes dessus là ça marche ! eek Le truc incompréhensible...

hors sujet :

Citation de jctroyes :
J'ai d'ailleur une version assez rare avec environ 500patch fais pas des grand designer sonore [...] inutile de m'écrire pour un échange de patch

On te demande rien , mais jolie mentalité...


Ah je me doutais que c'était toi, pour tout te dire j'avais contacté le vendeur avant l'annonce Ebay et à ce tarif je m'attendais à tomber soit sur un appareil en mauvais état ou sur une personne qui n'y connait rien du tout (avec un gros doute), il faut croire que c'était pour l'accroche puisqu'il m'a renvoyé vers l'annonce Ebay qu'il venait de déposer. Je n'ai pas surenchéri parce que j'aime bien voir ce que j'achète et je voulais absolument l'extension de polyphonie.

Si maintenant il fonctionne bien, tu l'as pas payé trop cher (dans la côte finalement), j'espère qu'il est clean cosmétiquement.
Pour la carte PCMCIA, tu l'as reformatée complètement ? Ca fait quoi quand tu essaies d'écrire dessus directement ?



Hors sujet :
Pour le hors sujet, j'ai hésité à le dire (surtout le coup de la "version rare" à cause de ces sons... comme si ils étaient uniques ou que ça donne une grande valeur au Z1)
C'est sans doute un des Z1 que j'avais vu en annonce à l'époque où u des arguments de vente était la présence de sons super rares
Après si ce sont des banques personnalisées achetées à un grand programmeur ou venant d'un site qui les propose toujours (donc pas partageables) je peux comprendre mais on le précise au lieu de faire celui qui a des sons que personne n'aura.
Je serai curieux de connaitre le nom de ces fameuses banques (ça se trouve il y a des sons à moi dedans et je ne suis pas un grand Sound Designer)



Je ressors du hors sujet, parce que ça concerne cette discussion, on voit souvent des annonces agrémentées de banques de sons soit disant rares (qui souvent ne le sont pas tant que ça)
Certains vont surévaluer leur machine grace à ce genre d'artifices et au final quand on regarde le bonus, ce sont des banques diffusées partout, des sons qu'on trouve en téléchargement sur les sites spécialisés ou même parfois tout simplement les banques officielles du constructeur !

Pour le Z1, la seule chose qui mérite de payer plus cher, c'est l'extension de polyphonie, parce qu'elle est quasi introuvable seule et ne se fait plus en neuf (même en déstockage), du moins en France.

Nippon, ni mauvais.

[ Dernière édition du message le 13/01/2010 à 11:01:28 ]

7
en tout cas je vous remercie pour tous vos témoignages donc je pense mettre maxi 550 dans un Z1 sans options ...

keep it real !

8
A ce prix, par contre faut qu'il soit nickel (ça peut encore être acceptable jusqu'à 600 si le synthé est comme neuf et que la personne donne des choses intéressantes avec, genre vrai Flycase et carte mémoire)

En tout cas, tu ne regretteras pas si tu prends le temps de jouer avec toutes les modulations, entrer dans l'édition et surtout oublier une partie des sons d'usines.
Le Z1 fait partie de ces machines numériques anciennes qu'on croise chez beaucoup de passionnés (comme le JD990/JD800, le SY99/TG77, le Wavestation ou encore les Kurzweil...) parce qu'ils ont une forte personnalité.

Nippon, ni mauvais.

[ Dernière édition du message le 13/01/2010 à 11:56:07 ]

9
Si on entre un peu plus dans les détails jusqu'à présent je triffouillais un séquenceur logiciel avec des vsti sans jamais trop pousser et je commence a ne plus en pouvoir de la souris ...

Donc je voulais un synthé assez polyvalent et on m'a conseillé le Z1 j'ai regardé et écouté qqs démos et j'ai étais assez bluffé ! pour moi qui suis jeune et notre génération dernier cri je trouve qu'on ne parle pas assez des anciens modèles qui en valent la peine.

keep it real !

10
tiens au passage tu me parles de carte mémoire mais elles servent a quoi ? importer des patch ? et quel est le format de carte, jusqu'à combien de mémoire ?

keep it real !

11
La carte mémoire permet d'accéder à plus de sons.

La mémoire interne contient :
256 Programs (répartis sur deux banques, A & B), 32 Multi (pareil, sur 2 banques A & B) et 15 motifs d'arpèges utilisateurs (+ 5 Preset)

Sur l'arrière du Z1 tu as un port carte pour étendre cette mémoire.

Suivant la capacité de cette carte (jusqu'à 4mégas), tu pourras y stocker jusqu'à 15 banques supplémentaires (donc 15x "256 programs/32multis/15 motifs") et avoir accès à l'une d'entre elle (au choix en passant par le menu "Global") en direct par le bouton "Card".

Pour résumer, avec une carte, tu as instantanément à ta disposition 512programs, 64 multis et 30 motifs + 14 banques (la moitié avec 2mo, etc...) supplémentaire en stockage sur lesquelles tu peux permuter.


C'est du format "PCMCIA", pour la taille le maximum reconnu est 4mo (si on met plus ça n'utilisera pas le rab), certains utilisent des cartes "Compact Flash" avec un adaptateur (Pour la compatibilité, toutes ne passent pas, surtout les grandes capacités).

Tu as également des cartes ROM contenant des sons mais sur lesquelles on ne peut pas écrire de données.

Nippon, ni mauvais.

[ Dernière édition du message le 13/01/2010 à 13:43:16 ]

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ok, c'est clair pour moi et ces cartes se trouvent facilement dans le commerce ?

keep it real !

13
C'est un format plus trop utilisé aujourd'hui, donc tu ne trouveras pas ça dans le premier magasin venu...
Il faut fouiner un peu sur le net ou dans des vieux stocks informatique.

Il me semble qu'il y a un post qui en parle dans ce forum.

Nippon, ni mauvais.

[ Dernière édition du message le 13/01/2010 à 17:05:28 ]

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Citation de Cocos93 :
pour moi qui suis jeune et notre génération dernier cri je trouve qu'on ne parle pas assez des anciens modèles qui en valent la peine.


Ah la vache, je prends un sacré coup de vieux, là... Le z1 est l'appareil le plus récent de mon set ! (mises à part mes electribes) 
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si ca peut te soulager, tu peux toujours me le donner !

Hors sujet :
petit HS

J'ai du mal a comprendre pourquoi vous recherchez autant l'option polyphonie, 12 c'est pas suffisant ?!
la polyphonie c'est bien le nombre de notes que l'on peut jouer en même temps ?



keep it real !

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Rêve pas ! Je m'en sortirai malgré mes rhumatismes...

Si c'est pour jouer avec ses petites mimines, 12 voix c'est amplement suffisant, mais quand tu es en mode multi-timbral et que tu contrôles plusieurs sons en même temps, par exemple sur différents canaux midi avec un séquenceur, la polyphonie de 12 voix est à partager entre tous les sons. Et là c'est vrai que parfois il faut se creuser la tête pour partager judicieusement les voix de polyphonie afin d'éviter des notes raccourcies et ce genre de choses pas belles.
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oui peut être mais l'arthrose aux doigts t'empêchera de jouer alors pense a moi

ok je comprends mieux maintenant pour la polyphonie, merci

keep it real !

18
SI j'ai dis "pas d'echange de patch" c'est que on ma souvant fais la proposition...
Etant donné que les patch en question son une option payante je ne comprend pas pourquoi je devrai les donné ou echangé contre moins bon. APRES je le disais avec un peu d'humour!! Désolé que certaint puisse l'avoir mal pris...

Pour info cette carte m'avait couter 180euros.
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c'est surtout que dans un forum connus pour le "partage", il ne vaut mieux rien dire sur ce que l'on a , surtout quand  qu'on est pas prêt à le partager.
desolé pour toi que tu soit (peut etre ) mal vu
Aussi, des patch Z1 y en pas mal sur le ouaib, et le fait que des patchs soient réalisé ou non par de "grand designer" n'est pas gage de satisfaction, car heureusement  tous les gouts sont dans la nature.

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Citation de cocos93 :
petit HS

J'ai du mal a comprendre pourquoi vous recherchez autant l'option polyphonie, 12 c'est pas suffisant ?!
la polyphonie c'est bien le nombre de notes que l'on peut jouer en même temps ?

Effectivement, on a que 10 doigts et le Z1 a l'avantage de proposer ses 12 voix en utilisant tous les oscillateurs (ce qui n'est pas toujours le cas, beaucoup de machines annoncent une polyphonie maximum qui diminue suivant la complexité des sons)

Maintenant trois raisons pour vouloir plus de polyphonie :

- Quand on joue des sons tenus (nappes, strings, ambiances), ça ne rend pas bien si en plaquant un nouvel accord, les précédentes notes (ou la fin des sons précédents) sont coupées brutalement.
Quand on veut garder un peu de sustain ou avoir une transition douce entre les accords, si la polyphonie était déjà limite, les nouvelles notes vont prendre la priorité et ça s'entend.

- Le mode multi permet de faire des layers et d'avoir des sonorités encore plus riches... Seulement avec 12 notes, avec 2 sons empilés, il ne te reste déjà plus que 6 voix...

- Pour l'utilisation en multitimbral, même si on ne pourra utiliser que quelques pistes, c'est mieux...

L'extension de polyphonie, c'est un confort d'utilisation. Evidement, celui qui n'utilise que des sons de basses, percus ou des sons sans release, il ne sera pas trop géné.
Quand je suggère de trouver un Z1 avec les 18 voix c'est surtout parce qu'elle est introuvable seule, si demain tu te dis "tiens je manque un peu de polyphonie", bah même en neuf à prix d'or, tu pourras pas étendre ton synthé (sauf gros coup de bol).

Citation de jctroyes :
SI j'ai dis "pas d'echange de patch" c'est que on ma souvant fais la proposition...
Etant donné que les patch en question son une option payante je ne comprend pas pourquoi je devrai les donné ou echangé contre moins bon. APRES je le disais avec un peu d'humour!! Désolé que certaint puisse l'avoir mal pris...

Pour info cette carte m'avait couter 180euros.

Pour ma part, j'ai mal perçu la façon dont c'était présenté (en gros ça faisait un peu "j'ai des super sons très rares mais vous les aurez pas...")  et non le fait de ne pas proposer les sons à l'échange.
Je comprends tout à fait qu'on ne désire pas partager des sons qu'on a acheté (ou qui sont encore en vente), moi même je suis très partageur mais j'ai une banque pour TG77 que j'ai acheté à un programmeur et que j'ai gardé pour moi à l'époque.

180€ la carte, soit c'est une belle arnaque, soit les sons sont vraiment travaillés et ont été fait par des programmeurs de renommé (reste à savoir si c'est vraiment le cas ou si c'est juste du marketing bidon)
J'en ai acheté des banques soit disant de "sound designer" qui en fait était des sonorités faites aléatoirement par un logiciel, ou encore un gars qui m'avait vendu une banque qui sonnait comme un Sound Canvas (rien qu'aux noms des sons, j'aurai du le sentir venir le coup de l'édition de sons déjà existants)

Maintenant la majorité des sons existants pour le Z1 se trouvaient en téléchargement sur les sites dédiés ou ne sont plus en vente aujourd'hui et sont tombés indirectement dans le domaine public aujourd'hui (hormis quelques une comme l'officielle de Korg, celle de Prorec, etc...)

Et puis c'était une façon de souligné que les annonces prenant pour argument des super sons très rares, c'est souvent du vent (et je pensais que c'était le cas ici).

Enfin y a pas mort d'homme hein

Nippon, ni mauvais.

[ Dernière édition du message le 16/01/2010 à 11:07:23 ]

21
Je vois qu'on se comprend Nsxman
Si non j'échange (ou donne) mes sons perso volontier sur les machines suivantes (WaldorfQ, KorgM3R et Jp8000) c'est pas que j'en ai pas fais de perso sur le Z1 mais en général je les gardes pas.


Je suis du même avis pour la polyphonie j'ai la chance d'avoir l'option depuis le début et malgrés ca j'ai pu déja mettre le z1 en peu en difficulté sur des nappes. Aprés sur une Lead mono... évidament...

Je trouve qu'il a un son vraiment particulier à la fois korg mais avec beaucoup de grain sur les filtres. Mais je me demandais comment ca sonne avec l'interface numérique. Je pense pas un jour investir car j'utilise un préampli EMI TG2 et avec le Z1 ca sonne super mais qui à l'option Numérique ici !!

c quoi la ref déja...
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rhaaa je suis toujours pas décidé mais ce Z1 est en tête parmis mes choix pour le moment ...

je regardais notamment le kurzweil k2000 mais on m'a dit que c'était vraiment balaise niveau complexité et pas du tout facile a prendre en main, aucuns contrôles en façade et faut passer sans cesse par les menus, sous-menus pour régler tout les paramètres !

au fait il y a un séquenceur sur le Z1 ?

keep it real !

23
Non !

K2000 et Z1 c'est pas vraiment la même chose ! J'ai un K2500 au conservatoire de Troyes pour donner mes cours et franchement c'est pas le même univers. Pour moi c'est le Z1 avant tout si tu cherches la créativité sonore aprés la qualitée du clavier Kurzweil, le son franchement pro aussi mais bon certain sons commence à être assez chip sur le K2000 non ?

Tu as pensé au Tryton ou Trinity (je sais plus) de chez korg (si tu veux un sequenceur) je crois qu'il ya une optino z1 pour ce clavier a moins que c le Karma... ca ne sera pas la même chose mais bon ca peut être un compromis.

Pour choisir le mieux serai que tu saches vraiment ce que tu recherches, liste, besoin en rapport à ton niveau d'expérience. Car je trouve que Z1 et K2000 sont trop différents pour être comparer sèrieusement. Si non va voir Ensoniq ca sonne très bien aussi bon clavier plus orienté synthé que le K2000 et avec sequenceur (sauf fizmo) après a voir sur les forum Ensoniq. en tout cas on a trop vite oublié Ensoniq c dommage.
24
je m'emporte un peu et il faudrait vraiment que je limite mon choix a mes besoins (sans baver bêtement sur tout ce qui bouge)

Je me suis donc reposé la question et ce qui en ressort c'est un synth
sans forcément de séquenceur /
avec des effets exploitables /
arpégiateur /
un minimum de contrôles en façade /
"facile et rapide" à utiliser /
une synthèse suffisamment complète avec en plus lecture de samples /

Donc avec tout ça je pense que le Z1 sera parfait

keep it real !

25

Dans ce cas si l'arpégiateur est un point important va voir plutôt le Karma (avec option z1 si tu trouves). L'arpgiateur du z1 est complet mais beaucoup moins évolué que le Karma.

Le z1 et karma ne font pas de lecture de sample, Kurzweil et Ensoniq oui (surtout Ensoniq)

Je pense que le Z1 est vraiment une machine magnifique mais j'ai le sentiment qu'il ne répond pas à 100% à tes besoins.

Regarde bien quand même le Korg Karma.

Ensuite je t'invite vraiment à te pencher sèrieusement sur les ex-haut gamme de chez korg (triton et tryniti) qui ont eux aussi des possibilités de lecture de samples

Kurzweil et Ensoniq pour leur qualitée clavier, le son en général et le lecteur de sample.