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aide demandée Notes jouées en continu

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Sujet de la discussion Notes jouées en continu
Bonjour à tous,
Je suis nouvel acquéreur d'un splendide M1.
J'ai changé la pile CR2032 et réinjecté les sons d'origine à l'aide de MIDI-OX.
--> Le problème est que chaque note jouée reste jouée en continu ...
Les touches ne collent pas et tous les boutons fonctionnent sans être grippés.
Je constate que même utilisé comme clavier midi, les notes jouées sur le PC restent jouées en continu.
Il semble que ce phénomène se produise sur la majorité des sons du M1, mais pas sur tous (1 ou 2 sons ne restent pas bloqués une fois la touche jouée).
Quelqu'un peut-il m'aider à corriger cette anomalie ?
Merci ++ par avance ! :lol:

[ Dernière édition du message le 07/07/2013 à 13:35:26 ]

2
est-ce-que tu as essayé un clavier ou un séquenceur midi externe ? ça te permettrait de t'assurer que la défaillance ne concerne que le clavier du m1, pas le synthé en lui-même.
3
Bonjour,
Reivax2167, Je rebondis sur ton post car chez moi mon M1 ne veux plus jouer aucun Do du clavier! Idem en midi!
Est ce que ces 2 types de problèmes sont liés et est ce déjà arrivé à quelqu'un pour l'un ou l'autre de ces cas de figures?
Pour info, le bug à disparu quand je l'ai range dans mon flight case !! Est ce de l'avoir manipule qui l'a remis d'équerre?
Merci de votre aide,
L'imagination au pouvoir!
4
Merci USW pour ton idée.
"est-ce-que tu as essayé un clavier ou un séquenceur midi externe ?"
Pour répondre à cette question :
En fait, je possède un autre synthé (Wavestation) qui fonctionne (lui) impeccable et qui me permet de valider mon installation MIDI ... (raccordement au pc grâce à un câble midi Roland UN-ONE)
Le problème du son en continu est bien propre à mon M1, même après un reset.
J'ai visité l'intérieur de la bête afin de vérifier que tous les connecteurs soient bien connectés, la mécanique des touches semble en parfait état, l'intérieur est clean (pas de poussière ni traces d'araignées :oo:)
Help !
J'ai lu que la touche COMPARE est prévue pour arrêter les sons qui se bloquent - là elle n'a aucun effet.
Ce qui reste quand même surprenant, c'est que les sons qui "se bloquent" sont tous les sons qui semblent composés de plein de sonorités comme UNIVERSE ou BRASS par exemple, tandis que les sons plus "simples" comme PIANO 16 ou GUITAR ne se bloquent pas ... Pourtant les sons d'origine sont rechargés de ce matin.
Help les amis ! :bravo:
5
Ca ressemble fort à la fonction "hold" qui resterait enclenchée en permanence.
Sur l'arrière de l'appareil tu dois avoir plusieurs entrées pour pédales (Hold, Damper, Pedal, ...). Appareil éteint, enfonces-y un jack et retire le, fais ça une bonne dizaine de fois pour chaque entrée pédale. Avec un peu de chance c'est un de ces connecteurs qui "colle".

Autre test à faire comme suggéré par usw : pilote ton M1 en midi avec ton Wavestation (ou ton ordi) sans utiliser le clavier du M1. Est-ce que tes sons jouent encore en continu ou pas?
Si oui, le problème est électronique. C'est la gestion des sons qui déconne. Mais ça m'étonnerait...
Si non, le problème est mécanique. Et je pense que c'est ça vu que quand tu utilises ton M1 pour contrôler ton ordi les notes sont en continu aussi.
6
Merci Zecross pour ces pistes ...
Voilà ou j'en suis :
J'ai raccordé mon M1 sur mon PC à l'aide du cordon MIDI.
J'utilise la suite KORG LEGACY pour jouer habituellement les sons du PC à partir du clavier.
Là, je ne sais pas comment faire pour jouer sur le M1 (sans toucher aux touches) à partir du PC ?
Par contre, un nouvel élément que je constate, c'est que quand je joue une note sur le clavier du M1 puis je la relâche, le touche correspondante sur le clavier qui apparait à l'écran du PC reste enfoncée !!! Comme si je gardais le doigt sur la touche du synthé ...
On entend bien sur le PC la note jouée en continue (et également dans le casque connecté au M1).
Quand on clique sur la touche qui reste enfoncée à l'écran du PC, la touche remonte, comme si elle était relâchée (bien qu'elle le soit déjà) et le son reste en continu dans le casque.
C'est dingue cette affaire là, on a le sentiment que le M1 envoi une info indiquant que la touche jouée reste enfoncée, alors que ce n'est pas le cas.

Autre info : comme je le disais dans l'autre post, certains sons comme GUITAR ne restent pas joués en continu quand ont a les casque sur les oreilles ... par contre en midi : oui ! :oo: le son reste joué en continu sur le PC.

Je n'ai donc pas pu tester le synthé sans le clavier car en midi, je ne sais pas comment piloter le M1 depuis le PC.
J'ai également testé les 3 prises pédales (DAMPER, ASS PEDAL/SW)pour essayer de décoller les contacts : rien n'y fait.
Une histoire de dingue je vous dis mes amis !!! :(((
Merci pour votre aide :bravo:

[ Dernière édition du message le 08/07/2013 à 20:18:23 ]

7
Salut,
essaye en débranchant le MIDI OUT de l'UM-One (celui qui va dans le IN du M-1), il y a peut-être une boucle MIDI. Si c'est le cas désactive le paramètre MIDI local (s'il existe) du M-1 lorsque tu t'en sers comme clavier maitre.
8
on avance, on avance ... :lol: et on garde espoir !
Je suis arrivé à piloter le M1 à l'aide de MIDI-OX.
En appuyant sur les touches du PC, les sons du M1 (tous !) sortent correctement dans le casque, sans jouer de note en continu ! Par contre dès que je retourne sur le clavier du M1, c'est fini, les sons se bloquent :??:
Je crains le pire, il pourrait donc s'agir d'un problème mécanique ? Les touches du M1 qui enverraient un signal comme si elles restaient enfoncées ? C'est possible ça ? Quelqu'un a déjà vécu ça ? c'est dingue ce truc ! :oo:
Comment corriger ce défaut :?:
Un réglage sur une platine interne non ? J'ai vu qu'à proximité du clavier il y a une petite carte électronique avec 2 potentiomètres ... avec un peu de chance ... qu'en pensez vous les amis ?
9
Les dernières nouvelles...
J'ai lu sur un post du forum audiofanzine qu'une personne a été confrontée au même problème sur au autre modèle de synthé (un MS20 je crois).
Bref, cette personne a fait réparer son synthé chez un professionnel afin de corriger ce défaut de note jouée en continue.
Le professionnel y a passé du temps, mais il a trouvé. Bonjour la facture de main d'œuvre par contre !!! Aïe !
Il s'agissait a priori d'un condensateur électrochimique claqué dans le secteur du générateur d'enveloppe, ce qui bloquait le sustain :??:
Je me suis empressé d'aller me renseigner sur ce générateur d'enveloppe, et j'ai trouvé ceci :
EG (Envelope Generator) : Le générateur d'enveloppe modifie le niveau du VCA (amplificateur contrôlé par la tension) dans le temps. Il permet d'influencer la dynamique (volume du jeu).
Il permet de régler la durée entre le moment où le niveau d'attaque est atteint et celui où le niveau de maintien est atteint. [Là ça devient intéressant] Il règle aussi la durée entre la coupure de note (quand la touche du clavier est relâchée) et la disparition complète du son.

Bingo !!! Le problème de mon M1 ne serait donc a priori pas un problème mécanique, mais bien un problème électronique ...
Maintenant, reste à savoir où se trouve ce module EG ... sur quelle carte ? KLM-1266, la carte mère ? KLM-1261, la carte plus petite juste à côté ? une autre carte ?
Vous savez vous ?
Et ensuite, quel condensateur est en cause sur cette carte ?
Quel casse tête ! :oo:
Mais on progresse, on progresse !!

Ceci dit, une fois repéré le module de Générateur d'enveloppe, je tacherai de trouver une carte KLM-12xx d'occase .. pas question d'essayer de pister le condensateur fautif, je ne suis pas équipé pour !
La suite au prochain épisode !

PS. Si vous avez une carte KLM-1266-6 à me proposer, je suis preneur.
A vot'bon'coeur m'sieu'dame

[ Dernière édition du message le 11/07/2013 à 21:47:15 ]

10
Mon dieu, mon dieu... :oo:

La technologie du MS-20 (full analogique et monodique) n'a rien à voir avec celle du M1 né 10 ans plus tard (full numérique et polyphonique). Tu ne peux absolument pas te baser sur cette comparaison fumeuse pour résoudre ton problème. :non:
Tu as bien plein de générateurs d'enveloppe dans ton M1 pour les VDF et VDA mais ce n'est pas eux qui sont en cause. Et la preuve que ton problème est bien lié au clavier, et donc pas au niveau génération sonore électronique, c'est que quand tu pilotes ton M1 en midi le problème disparait puisque tes notes ne sont pas continues et que quand tu pilotes ton ordi via le clavier du M1 le problème réapparait avec les sons de l'ordi... Sois logique!
Réfléchis un peu au lieu de foncer tête baissée dans le remplacement de la première carte que tu vois et qui n'a probablement rien à voir avec ton problème!
N'essaie pas de réparer toi-même, tu n'en as clairement pas les compétences.
En tous cas, à ta place je ne m'y risquerais pas. :??:
11
Reivax, tu ne nous as pas dit si le phénomène se produit lorsque tu joues sur le M1 et qu'aucun câble MIDI n'y est relié. Et as-tu tenté de piloter le M1 par un autre synthé (pas un ordi), avec juste le MIDI OUT du synthé dans le IN du M1?
12
Je n'ai pas testé le pilotage du M1 par un autre synthé, n'ayant pas le câble qui permet de les relier.
Je vais tâcher de trouver un câble midi DIN/DIN.

[ Dernière édition du message le 12/07/2013 à 06:51:21 ]

13
As-tu vérifié le Damper Switch Polarity dans le menu Global (3e page) ?
Elle doit être à + si tu n'as pas de pédale de sustain.
14
oui moi aussi, j'avais pensé au damper polarity... et j'avoue que ça m'avais paru trop simple... de plus je pensais que ça réagissait pareil commandé en midi

finalement j'ai fait le test... j'ai inversé la polarité (+ / - ) et ça donne exactement le symptome des notes continues....

Ancetre analogique midifié au sciecle dernier

15
Eh oui faut tester avec un clavier midi externe...si ya PAS le meme probleme avec, c les contacts des touches du clavier ou de la pedale de sustain du M1 qui deconnent et ca ressemble fortement a ca (cad des messages "note off" qui ne sont pas transmis...?) tandis que SI le probleme persiste avec un clavier externe ca PEU etre un probleme electronique forcement plus complique...Mais comme t'as l'air d'avoir le meme soucis qd t'utilises le M1 en clavier maitre midi vers autre chose je me lancerai pas la dedans sans etre sur des contacts des touches du clavier...

16
Bonjour à tous,
J'ai contrôlé le paramètre "Damper Switch polarity" qui était bien sur -
Je l'ai passé à + mais le soucis persiste.

Précision importante :
les notes jouées en continue se produisent avec les sons tels que :
102 BRASS 1
103 Ooh/Ahh
107 Symphonic
mais pas avec les sons tels que :
101 Piano 16'
104 Guitar 1
106 Fretless

Ainsi que vous me l'aviez conseillé, j'ai acheté un câble midi DIN/DIN permettant de piloter le M1 à l'aide du clavier du Wavestation : tout marche correctement !! Tous (TOUS) les sons qui sortent du M1 ne bloquent pas.

J'en perds mon latin !
17

Donc ça ne se produit que lorsque le M1 est connecté à un ordi? Ça va dans le sens de la boucle MIDI (voir mon post 7), ou un message Hold qui est envoyé par le séquenceur.

Et c'est normal que le phénomène ne se produise pas avec des sons comme le piano et la guitare : ceux-ci ont un temps de sustain très court, non impacté par un Hold. Les notes ne peuvent pas êtres tenues, en restant appuyer sur une touche, contrairement aux Brass ou Voices, Strings, Pads...

18
Non non :non:, le phénomène ne se produit pas QUE quand le M1 est raccordé en midi à un PC, les notes restent jouées pour ces sons là n'importe quand, même sans aucun raccordement midi.
19

Si tu répondais aux questions quand on te les pose (post 11 du 11 juillet), on n'aurait pas à émettre des hypothèses à côté de la plaque.

Bon, et bien c'est comme si les touches du M1 ne transmettaient plus de messages de relâchement de touche, de note off.

20
Citation de Reivax2167 :
le phénomène ne se produit pas QUE quand le M1 est raccordé en midi à un PC (...) même sans aucun raccordement midi.

Ha ben oui, avec une phrase claire comme celle-là on va avancer... :mdr:

Donc je résume (à ta place) pour que tout le monde y voie clair:

Lorsque tu joues sur le clavier du M1 les notes du M1 sortent en continu.
Lorsque tu joues les sons du pc via le clavier du M1 en midi les sons du pc sortent en continu.
Lorsque tu joues les sons du Wavestation via le clavier du M1 en midi les sons du Wavestation sortent en continu.
Lorsque tu joues les sons du M1 via le pc en midi les sons sortent normalement.
Lorsque tu joues les sons du M1 via le Wavestation en midi les sons du M1 sortent normalement.

Il est donc évident que le problème vient de la gestion "note off" ou "hold" du clavier, c'est ça qui pose problème. C'est logique et c'est là qu'il faut chercher. Ca fait 13 jours que je l'écris (voir post n°5 du 08/07!)!
21
Ok, et cette gestion du note off ou hold du clavier, ça se corrige comment ?
22
D'abord on vérifie si le problème est mécanique ou électronique.
Si il faut, on cherche les schémas de la bête. Ils sont dans le service manual qu'on peut trouver en quelques secondes sur la toile.
Ensuite on cherche quelqu'un qui est capable de les lire et les comprendre, ces $µ%*#^<£ de schémas!
Et enfin on cherche quelqu'un qui peut faire les mesures/tests et les réparations (c'est souvent le même gars que celui qui lit les schémas)...

Mais vu la faible cote du M1, si tu ne sais pas le faire toi-même, ça te coutera aussi cher, si pas plus, qu'acheter un autre M1 d'occasion. Et puisque tu as déjà un Wavestation (qui est bien plus puissant et intéressant que le M1) tu peux toujours revendre le M1 pour un petit prix (en n'oubliant pas de signaler le défaut) au profit d'un autre synthé plus différent!