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réactions à la news Friday’s Freeware : Une petite 808

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Sujet de la discussion Friday’s Freeware : Une petite 808
thenatan-x-eight-lite-279906.jpg
En début d’année, nous vous parlions de X-Eight, l’instrument virtuel de Thenatan basé sur le son de la TR-808. En voici une version allégée.



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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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Yeah cool !!! Merci M'dam ;)
3
Sympa car gratos mais la 808 commence à devenir un peu indigeste car on l'entend partout avec les mêmes beats :non:...on ne peut pas dire que la créativité et l'originalité soit de la partie depuis un très long moment dans la musique.
4
Bin si tu veux etre créatif et original, il vaut mieux éviter de mettre de la 808, mais ça doit faire 35 ans qu'on le sait
5
Citation de anthinea :
Sympa car gratos mais la 808 commence à devenir un peu indigeste car on l'entend partout avec les mêmes beats :non:...on ne peut pas dire que la créativité et l'originalité soit de la partie depuis un très long moment dans la musique.


Ce n'est pas vrai car même si ca reste une 808, tu peux en trouver des tonnes avec une sonorité différente notamment grace à une saturation plus ou moins prononcée et puis c'est très simple d'en créer soi-même.
Le jeu de la 808 peut aussi varier d'un morceau à un autre grace à l'utilisation du glide notamment.
Enfin perso, moi je ne m'en lasse pas, et puis après tout c'est juste une basse comme une autre, ce n'est pas forcément ce qui fait le charme d'un morceau.
6
Ouaip c'est comme si on disait "la musique s'appauvrie car tout le monde utilisent une Stratocaster ou une Les Paul pour les sons de guitare, ou un Steinway pour le piano." Certains consommateurs de synthés ne pensent pas "instrument", ils pensent uniquement en terme de texture sonore (comme des sound designer), or il y aussi la manière de jouer qui est aussi à prendre en compte quand on est "musicien". Bon c'est sûr que depuis l'explosion de l'informatique, le séquenceur se substitue de plus en plus à l'instrumentiste... Mais c'est pas interdit de penser "musicien" tout en composant uniquement avec un PC. D'ailleurs les meilleurs producteurs le font, quand les autres alignent des carrés et tournent des boutons en râlant sur le matos.

[ Dernière édition du message le 20/07/2019 à 11:19:12 ]

7
salut karlos, un bye que je te voie ;)
je suis d'accord avec toi
tu peux être créatif et original même avec une 808
8
Je pense musicien et sound designer, pas utilisateur de petits carrés dans les éditeurs des STAN. Je ne fais que constater l'effet de masse et de monotonie musicale car on ne peut pas comparer ce que l'on entend aujourd'hui à du Pink Floyd, Genesis, Kraftwerk qui avec quasiment rien faisaient des trucs délirants. Aujourd'hui on fait ce que les autres font et quand la "mode" changera tout le monde copiera tout le monde sauf certains rebelles dont je fais partie. Une musique c'est une façon de faire et dedans il y a aussi les sons. La 808 c'est un BAR pas une basse. Mais force est de constater qu'ils y a de moins en moins de vrais musicos et qu'une grande partie de ce que l'on entend est du copier/coller de choses qui existent déjà. Tant qu'aux guitares on ne peut dire non plus qu'elles ont les possibilités des synthés et que beaucoup de guitaristes restent focalisés sur ce que faisaient leurs idoles du passé sans chercher à aller plus loin.

[ Dernière édition du message le 20/07/2019 à 22:38:38 ]

9
Aujourd'hui on ne parle plus vraiment de musiciens dans le milieu électronique.. mais plus de concepteurs, vous pensez pas ?
Le truc de la 808 c'est que sur un gros dispositif de son, ça sonnera assez facilement sur une plage très riche de fréquences, une attaque et un sub hyper present. C'est con mais c'est toujours aussi efficace.. c'est pas fait pour le salon :)
Après ce que les gens en font ça reste propre a chacun, et c'est surtout l'utilisation qui va en faire l'originalité.

Après je comprend qu'on tourne un peu en rond en matière de standards.. sauf si tu va chercher des trucs plus contemporains a la autechre, aujourd'hui l'utilisation des modulaires et des bar sont quand même souvent les mêmes. Mais j'ai bon espoir, ça changera.

https://chrysalide.bandcamp.com/album/dont-be-scared-its-about-life-expanded

10
C'est vrai gardons espoir…

Cela dit pour répondre plus en amont, on ne peut pas comparer les grands défricheurs que furent Kraftwerk et Pink Floyd avec ce qui se fait aujourd'hui, outre le fait qu'ils avaient un talent indiscutable, ils avaient malgré tout un boulevard pour innover. De nos jours nous sommes dans une ère post-moderne (l'homme est désormais face à ses limites et son avenir est compté), entendez par là que les grands courant artistiques ont ratissé tellement large au 20ème siècle, qu'il est bien difficile de nos jours de les dépasser. Hormis peut-être dans le jeux video ou le champs expérimental suit les avancés technologiques notoires et laisse encore une place à l'inattendu, les autres domaines artistiques utilisent des outils éprouvés depuis longtemps, même avec l'informatiques la musique synthétique reste sur des bases explorés depuis les 90's, Max et Pure Data ont explosé le champs des possibles sonore à cette époque (et Autechre, Mego ou Merzbow sont de cette époque), depuis on ne fait que les suivre.

Donc la question n'est plus de perpétuellement réinventer la roue, mais comment allons-nous porter un discours en phase avec notre époque (plutôt sombre) et avec quel style. De ce fait un retour aux sources du son et des classiques n'est pas totalement passéiste ou inopportun, c'est juste un aveux que nous ne sommes que de simples humains et pas des dieux capables de se réinventer à loisir. Car malgré tout au final ce qui importe et touche les gens c'est plus la manière poétique de dire les choses que la perpétuelle course à l'innovation artistique. Donc le fond du problème est comment porter un message (joyeux, neutre ou triste à chacun de voir) capable de resonner avec l'angoisse du lendemain qui nous ronge dans cette époque aux accent apocalyptiques.

Sinon il n'y a pas de raison qu'une BAR comme la TR808 ne soit pas un classique au même titre que la Precision Bass de Fender, le son de ces 2 instruments ont contribué a forger des styles à eux seul, et cette BAR permet encore d'exprimer des choses avec poésie et sentiment car ce n'est pas l'outil qui limite le créatif, mais bien le créatif lui-m^me. Cela ne veut pas dire pour autant que ce dernier ait un devoir de perpétuellement innover pour être pertinent et rebelle, dans la mesure où il apporte sa patte et touche les gens...

[ Dernière édition du message le 21/07/2019 à 14:41:24 ]

11
CQFD:bravo:
12
Ce dernier a un devoir de perpétuellement innover, désolé, sinon le schmilblick stagne et on arrive à des logiques capitalistes.
Dernière innovation niveau grand public recensée avec une 808: la trap, et ça va faire 10 ans. Ça commence à faire loin et c'était évidemment de meilleure qualité artistique (J-Green, Slikk, T-rock...) avant d'être un divertissement de masse à destination des ploucs et des abrutis (c'est depuis un excellent support publicitaire, d'ailleurs le segment grand public ne sert qu'à brailler des slogans ridicules si j'en crois ce qui me parvient des auto-radios, et puis avec le temps c'est devenu inoffensif, on en oublierait presque que l'origine en est le deal de cocaine à l'époque de l'explosion de sa consommation - combien de morts depuis au Mexique?) - exactement comme tout ce qui s'est passé depuis qu'il existe une industrie culturelle. Elle est certes en déclin, mais ne pas s'en rendre compte c'est un peu être la petite secrétaire peu farouche et sous-payée, de gros bureaucrates sans vergogne.
edit : j'extrapole un poil, mais la grosse leçon du XXe siècle, c'est que tout ce qui commence comme une contre-culture finit par se dissoudre, et devenir un marché ou une modalité de consommation per se. Suffit d'avoir mis un orteil en free après 1996 pour le constater.
Hors de l’expérimentation méthodique, pas de salut.
Au moins ils ont le bon goût de ne pas avoir mis les charleys tout mous (ha si, après 3 strates de eq/pompe) ni la clave ridicule

[ Dernière édition du message le 22/07/2019 à 13:10:17 ]

13
ça vous fatigue pas, vous, tous ces trolls de "c'était mieux avant" / "il n'y a plus de créativité" / "tout le monde copie tout le monde", etc qui est fait soit par des passéistes nostalgiques qui n'ont pas décollé de la période musicale qu'ils ont kiffé, soit par des ignorants qui ne connaissent de la musique actuelle que la portion globalement la moins intéressante diffusée par les mass-media et qui, par ailleurs, ignorent leur histoire de la musique sinon ils sauraient que c'est un discours (et une réalité) vieux comme l'art ? :-D
14
Je ne suis pas certain de la portion réduite et mal choisie ingurgitée par les plus jeunes de maintenant. On dirait plutôt que ça baffre à tous les rateliers.
Autant nos générations étaient coincées par des guerres de chapelles, autant je dirais la boulimie que permet les moyens de diffusion actuels leur a donné absolument tout et il n'y a pas de hiérarchie de valeur fondée sur le bon goût: ça a existé, si ça a fait partie du langage commun, c'est que le public a encore quelques clés de compréhension / appréhension, et si ces éléments leur plaisent, ça va être intégré dans leur langage à eux.
Je constate cet état d'esprit récurrent chez des 20 - 25 ans qui font du live machine depuis 2 ou 3 ans vers chez moi.

[ Dernière édition du message le 22/07/2019 à 13:00:52 ]

15
Citation :
Ce dernier a un devoir de perpétuellement innover, désolé, sinon le schmilblick stagne et on arrive à des logiques capitalistes.
Ici on parle d'artiste et pas d'artisant, ce qui sous-entend qu'il possède sa propre singularité donc de fait il "innove" ... mais principalement dans le cadre de sa sensibilité/intelligence, car l'invention/expérimentation pure, unique et inédite relève pour l'instant du siècle dernier (du moins en attendant l'art quantique et des lendemains qui chantent si d'ici là la singularité technologique ne nous aura pas dépassé...). Et la vilaine industrie qui récupère et dévoie, fabrique surtout de bons artisans (ceux qui reproduisent les artistes) plus rarement des artistes. Donc on parle pas exactement de la même chose.
16
Ah, artiste ou artisan, ça aussi c'est bien 20e siècle.
Si l'industrie était cool, ça se saurait, si elle produisait quoi que ce soit de convenable, on l'aurait vu aussi. Mais comme l'époque nécessite une baisse de tous les seuils qualitatifs pour être sûr de s'adresser au plus grand nombre dans toutes les conditions, c'est pas gagné. Quand un plan de communication gouvernemental est présenté chez hanouna, c'est dans le cadre de mes propos.
Quand on fait une presta alimentaire dans un festival de l'été, difficile de ne pas être au mieux affligé dans 99% des cas, machines à fric, mauvais animateurs, mauvaise musique, mais au moins les décors sont corrects.
Quand on voit ce que donnent les accompagnements des smacs, on ne parle même plus de lissage mais de ponçage au grain 80, tout ça pour encourager des jeunes qui aiment faire de la musique (artisans?) et qui se verraient bien aller plus loin, à faire la même soupe que tout le monde (artistes?). Tout ça pour au final pas beaucoup plus d'audience, si jamais c'était le but recherché, en plus.
On n'a jamais eu autant de moyens pour faire des trucs chelous, puredata (parent de Max) est libre et gratos et finalement pas si mal documenté si on lit l'anglais, on a des DSP impossibles à imaginer il y a 10 ans qui coûtent 100 euros et qu'on peut programmer graphiquement aussi, les ordis grand public actuels sont des machines de guerre comparativement au début du siècle, le métier de sound designer commence sérieusement à empiéter sur les activités tradis à cause du marché du jeu et des applications en général, les musiques électroniques en général lorgnent vers l'expé à force de tourner en rond, etc etc. Je ne dis pas que c'est une pratique de masse, mais c'est par définition en opposition aux musiques nécrophages (au hasard, électro) ou mortes-nées (trap), puisqu'il s'y passe constamment des trucs et qu'il y a un renouvellement / grouillonnement constant du fond et surtout de la forme. Ce qui est encore plus cool c'est que ce qui arrive de plus intéressant est souvent hors-institution (pas de formation au conservatoire ou en MAO) et on a des tas de bonnes surprises pour des sorties qui sont à la limite de l'art brut / naïf, évidemment quand ils n'en ont rien à carrer de reproduire un artiste, du coup.
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Tout ça pour une émulation de 808 :mdr:
18
:mdr:
Pour en finir avec ce "débat", perso j'adore mon Micro Modular que je malmène depuis 15 ans, j'ai été biberonné à Autechre/Warp/Rephlex/Mego etc... dans les 90's, ma copine joue avec des gars de l'Ircam, et mon plus vieux pôte fait du no Wave bruitiste bien brut avec son gros modulaire (il est dans un label spécialisé etc...). Et pour autant j'ai pas envie de tout dézinguer (electro, rap et cie..) comme certains ici , et je ne pense pas être dans la quintessence de l'avant-garde parce que je bidouille des ondes spectrales avec mon Bidule de Plogue, simplement parce que l'histoire de l('art) musique me dit que j'ai tout intérêt à rester humble en ce qui concerne mes "expérimentaions", par contre la sensibilité, l'intelligence, l'originalité et le talent sont des nécessités immuables bien plus primordiales...
Et sinon "artisan ou artiste" c'est un concept posé au 20ème siècle, mais c'est une question vieille comme l'humanité.
19
J'ai rien contre l'électro en soi, mais c'était pour prendre un exemple d'un registre qui fonctionne sur ses trop vieux archétypes, d'ailleurs la définition d'un bon morceau récent est d'aligner le plus de clichés possibles pour sonner "comme à l'époque". Il y en a aussi des palettes dans la musique amplifiée (mode actuelle dans le punk fr: la snare doit sonner avec un gros decay et une gate de 1982 dans l'idée de sonner 1982).
On a un tronc commun avec Warp et au moins une partie d'AE. Ce qui me fascine chez eux, c'est que rien ne se ressemble en comparaison (mis à part BOC). On peut très bien partir sur un terrain de recherche perso / sensible, qui ne recoupe pas les approches GRM ou IRCAM, ni même partir de concepts (j'en observe de moins en moins dans les sorties), d'ailleurs, comme en arts plastiques, le tout-concept est une spécificité française (académique)...
x
Hors sujet :
Je me prends un peu la tête avec le délicat concept philosophique de 808 depuis quelques années, à mon crédit j'ai aimé comme un fou un Drumstation 1, et je n'avais surtout pas l'intention d'être prétentieux, désolé.
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x
Hors sujet :
Pour ma part, je ne te taxerais pas de prétention. C'est juste (et pas que toi) des centaines de caractères pour parler de plein de trucs sauf du plugin qui vient de sortir et dont c'est le sujet.

Après, digresser, philosopher sur la musique et l'art, j'aime bien. Mais franchement, on retrouve de la part des tenant de l'innovation des propos qu'on a déjà entendu, lus et ressassés des milliers de fois. :-D
21
Citation de anthinea :
Je pense musicien et sound designer, pas utilisateur de petits carrés dans les éditeurs des STAN. Je ne fais que constater l'effet de masse et de monotonie musicale car on ne peut pas comparer ce que l'on entend aujourd'hui à du Pink Floyd, Genesis, Kraftwerk qui avec quasiment rien faisaient des trucs délirants. Aujourd'hui on fait ce que les autres font et quand la "mode" changera tout le monde copiera tout le monde sauf certains rebelles dont je fais partie. Une musique c'est une façon de faire et dedans il y a aussi les sons. La 808 c'est un BAR pas une basse. Mais force est de constater qu'ils y a de moins en moins de vrais musicos et qu'une grande partie de ce que l'on entend est du copier/coller de choses qui existent déjà. Tant qu'aux guitares on ne peut dire non plus qu'elles ont les possibilités des synthés et que beaucoup de guitaristes restent focalisés sur ce que faisaient leurs idoles du passé sans chercher à aller plus loin.


Je suis tout à fait d’accord, m’voyez, le monde est mort ! C’est trop glucose ...

Suprahead.com

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x
Hors sujet :
Ouais, c'était mieux avant. Avant, il n'y avait que des vrais musiciens qui innovaient, personne ne cherchait à copier les autres ou à exploiter à son compte ce qui marchait déjà. :-D
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je rejoins l'exemple de la strat plus haut.

Met une 808 entre mes mains, ou dans celle d'un autre au bout de 5 min, on fait des choses différentes... on est pas tous des DJ/producer qui jouent le derniers style a la mode en festoch...

perso pour un petit 4oTF (lol) ça va bien, un gars qui a sa premiere STAN, a des chances de tomber sur ce plugin, moi j'ai des samples de 808 depuis 15 ans dans mon vieux reason, l'offre n'est pas necessairement faite pour moi, du coup aucun grief contre ce produit, surtout que c'est gratuit

Je trouve juste un peu dommage, pour les gens qui mettent enormement de sous dans ce genre d'outils, mais le marché est libre, rien n'est vraiment imposé, pas de quoi raler