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Synthèse par modélisation physique

  • 20 réponses
  • 11 participants
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  • 2 followers
Sujet de la discussion Synthèse par modélisation physique
Salut,

Je voudrais savoir où en est la synthèse sonore par modélisation physique? Ya-t-il des machines qui l'exploite pleinement?

Merci. Ciao :clin:
2
:bravo: le korg Z1 :aime:

Le Blog | Les Notes agiles 

3
Les vl, le prophecy, tassman...
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Mais est-ce que ces machines marchent bien? Si oui, pourquoi on en parle pas plus que ça?
Ne serait-ce pas l'avenir des instruments électroniques? :clin:
5
Bonne chance à toi Choc. :bravo:
6
:mdr: Thank's :mdr:

putain dans 3 jours je me casse de finlande, j'ai les boulles :(

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

7
Y a le VL1 de yamaha...

en fait c'est une synthese basé sur les caracteristiques acoustiques, physiques, etc etc etc des instruments..

Y a plusieurs type de synthese sonore par modele physique, celle que je connais le mieux est celle developpé par l'ACROE de grenoble qui l'applique par le biais du soft GENESIS...
C'est super prometteur et pour les instruments a vent et les cuivres ca marche deja super bien..
Y a tout un principe de modelisation par element Mat ( matiere) et element LIA ( liaison) qui recoivent chacun soit une force, soit un deplacement et qui renvoie soit un deplacement soit une force

Citation : tassman...


c'est plus un logiciel hybride par les dires de Mr Cadoz directeur de l'ACROE et un des pionnier de la synthese sonore par modele physique ( je lui avait posé la question pendant un entretien telephonique :clin: )

Citation : Ne serait-ce pas l'avenir des instruments électroniques?



enfin c'est different, la synthese FM , granulaire ou soustractive permettent d'etendre l'espace sonore alors que la synthese par modele physique permet de recreer le son de veritable instruments...c'est pas la meme chose :8)

D'ailleurs, je dois passer un entretien a grenoble debut janvier pour un stage a l'ACROE pour le developpement de preset sur genesis......pourvu que ca marche :D:

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

8
Je viens de créer mon premier site internet. Il aborde la synthèse par modèles physiques, adaptée commercialement à des synthétiseurs comme le Yamaha VL1, VL70m, VP1, Korg Z1, Technics WSA1...
Aprés l'échec relatif de ces produits commerciaux utilisant uniquement les modèles physiques, la majorité des constructeurs grand public ont freiné leur développement.
J'ai réalisé ce site car il eut été dommage que cette technique continue à être méconnue des musiciens. Elle diffère totalement des autres méthodes de synthèse et son apport pourrait être considérable.

Voici le lien:
http://virtualacoustic.free.fr

Il est encore en construction mais j'y placerai d'ici peu quelques patchs et autres astuces consacrées au VL1. N'hésitez pas à me laisser un message dans mon livre d'or, ça me fera plaisir.

A bientôt,
David
9
Je possede le Korg Z1, synthe a modelisation analogique et physique.
Par rapport aux synthes a echantillons, le son est "moins bon" moins precis, moins net, moins propore .... MAIS l'expressivite n'a rien a voir :!:
Les instruments re-crees par modelisation VIVENT, les sons ne sont pas statiques, figes...
Tu peux choisir le pavillon de la trompette, forme, taille, matiere ... ou est place le micro qui capture le son, distance, type, coloration .... et tout ca en temps reel via des potars ou autres controleurs !!! Enfin tu est libre de cree vraiment un instrument specifique . Chose impossible avec la synthese PCM ou tu peux tout au plus filtrer et moduler via LFOs le son pre-enregistre dans la memoire.
Je dirais que le seul probleme que j'ai avec les synthes a modelisation, c'est qu'ils n'existent pas en Workstation (avec sequenceur, plusieurs multi-effets...).

Sinon pour ma part avec ce type de synthe, on a jamais fait le tour, il y a toujours des parametres, combinaisons d'oscillateurs a decouvrir, bidouiller pour obtenir de nouveaux sons.

Ca fait trois ans que je possede le Z1 et je suis tres tres loin d'avoir epuise les ressources, la creativite sonore de celui-ci. Il m'etonne tous les jours , m'inspire a chaque fois que je le sollicite...

Je viens encore de creer un son a base d'un oscillateur simulant le violon, avec l'archet sur le touchpad ! plus je vais vite sur le touchpad, plus la vitesse de l'archet est grande en plus ca tient compte du sens du deplacement de mon doigt... la velocite donne elle la force d'appui de celui-ci sur les cordes.... Resultats TERRIBLES :bravo:

Avec un synthe a modelisation, tu n'as pas de limites sauf ton imagination ... Apres pls annees, il donne encore de nouveau sons, insoupconnes ...

Une fois qu'on goute a ce type de synthese, il est tres dur de revenir aux synthes PCM dont on utilise 20 sons sur les 1000 present et dont on se lasse assez rapidement...

CEs synthes sont vraiments tres gourmants en puissance de calcul temps reel et necessitent des DSPs tres puissants. Ceci freine le devellopement. Les DSPs (puissants) ne sont pas tres rependus dans les applications grand-public, d'ou une fabrication en petites quantites, d'ou un prix tres eleve. Le jour ou des DSPs beaucoup plus puissants que ceux actuels seront dispos sur le marche a prix raisonnable, alors le devellopement de nouveau synthe a modelisation reprendera (hypothese perso en laquelle je crois).
10

Citation : Je dirais que le seul probleme que j'ai avec les synthes a modelisation, c'est qu'ils n'existent pas en Workstation (avec sequenceur, plusieurs multi-effets...).


Tu peux ajouter une carte MOSS aux Korg Triton (et Karma accessoirement) => tu auras une workstation classique avec une partie de la synthèse MOSS équvalente à un Korg Z1.

D'ailleurs je crois que les Yamaha MOTIF acceptent aussi des cartes additionnelles (plugins) dont la série VL.
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Certes, mais la puissance de ces cartes plug-in est tres limite. Dans le motif la VL ou DX ne peut jouer qu'UNE seule partie...elle n'est pas multitimbrale... Tout comma la carte MOSS dans le triton qui d'ailleurs n'a que six voix de polyphonie, un peu juste non.

Ces cartes permettent un instrument supplementaire dans les worstations, mais ne permettent pas de cree un morceau mutlipiste avec des sons issus de la synthese a modelisation ajoutee. Elles ne sont qu'un petit complement.

Mais ce que j'aimerais perso, c'est une workstation dont le generateur de son serait uniquement a modelisation, multitimbre 12 voix minimum, polyphonie 32...
de facon a ce que je puisse creer mes morceaux sans a avoir recour a cubase ou autre sequenceur externe.
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Effectivement...
Perso, je regarde plutôt du coté des plugins VSTi.
13
Ce type de synthèse a l'air vraiment intéressant !!

Mais y a un bémol, je viens d'écouter les extraits dispo sur le site, et mis à part les nuances etc etc, je trouve personnellement que ça sonne pas vraiment bien !!
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Je veux dire par là que pour l'instant la qualité du son n'égale pas celle des meilleurs banques de sons comme vienna symphonic library ou sonic implants.
Or sur le site il est marqué que la synthèse par modélisation physique surpasse largement les samples.
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Citation : Je veux dire par là que pour l'instant la qualité du son n'égale pas celle des meilleurs banques de sons comme vienna symphonic library ou sonic implants.



Synthèse ou sampling tel est la question :?:

bon mais le sampling, qu'est ce que ca te bouffe des ressources, surement des que tu commence a bourriner avec une multitude de couches et avec des samples tout les 1/2 tons.

Faut avoir une ptain de becanne a la fin

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

16
J'avais un Akai Z8 avec 512 Mo pour les samples... C'est du nickel :bravo:

Meme avec trois milles echantilons, 58 sons, dont un piano de 128 Mo pas de probleme pour lui ... Il etait tres a l'aise et pedalait tramquilement.

La synthese ou le sample ?!

C'est simple pourtant, si tu maquettes des musiques seul chez toi et que tu composes les parties de chaque instru acoustique, genre gratte, basse ou pire un petit ensemble de cordes, cuivres... Alors LE SAMPLING s'impose. La qualite sera bien au dela d'un synthetiseur. Par contre pour avoir un jeu vivant (exemple un solo de trompette, sax ...) alors la modelisation aura un rendu incomparablement meilleur en depis de la qualite.
Pour les sons electronique genre Depeche Mode ou meme techno, le sampleur est tres bof...
Un synthe FM, modelisation analogique ou pur analogique sera largement meilleur.

Perso j'ai revendu le sampleur car il faut trop de temps pour l'apprivoise, et surtout les sons figes... ca ne m'inspirais pas du tout. Depuis que j'ai le Z1, je n'arrive plus a jouer sur les synthes a echantillons. Il faut faire avec de la composition pure pour que ca rende pas trop mal. Avec les synthes a modelisation, tu te met dessus, tu trittures un peu un son et HOP ca viens tout seul, les melodies naissent... Le jeu est tres tres souple.Avec le Z1 pas besoin de quantizer mes pistes, le jeu est plus joli avec la souplesse naturelle des sons qu'il produit. C'est claire la qualite est moins bonne ...

MAis je ne lui fait faire que des sons electroniques ... les acoustiques sont fait par des instrus.
J'oubliais le Z1 excelle dans les sons d'orgue et EP. LA aucun synthe echantillon ne lui arrive a la cheville. Les sax et trompette il se defend mais sans plus, les cordes alors la ca le fait pas, vraiment pas....
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A tester: PureData / PeRColate.

Au menu:

Citation : blotar~ - hybrid flute/electric guitar model
bowed~ - bowed string resonance model
bowedbar~ - model of a bowed percussion bar
brass~ - generic brass physical model
clarinet~ - clarinet physical model
flute~ - flute physical model
mandolin~ - mandolin physical model
plucked~ - plucked string model

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Perso, je trouve finalement que cette synthés n'est pas très intéressante. L'expressivité, tu peux pas la séparer de l'interface, et aucun de ces synthés n'ont vraiment pensé à l'interface. C'est pas un gros pad qui va changer le truc.

Puis ça me dérange de vouloir imiter les vrais instruments. Je pense pas que ça aille vraiment dans la bonne direction.

Même si c'est balbutiant, je trouve l'orientation prise par un neuron par exemple plus intéressante au résultat: agir sur des samples de manière assez violente.

Cela dit, technologiquement, c'est super intéressant, la modélisation physique, ça pose des pbs intéressants :)

Citation :
Pour les sons electronique genre Depeche Mode ou meme techno, le sampleur est tres bof...



C'est con, Depeche mode est un des groupes qui a le plus massivement utilisé le sampler dans les années 80 ;)
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Citation : L'expressivité, tu peux pas la séparer de l'interface, et aucun de ces synthés n'ont vraiment pensé à l'interface.

L'ACROE y planche!

Citation : Puis ça me dérange de vouloir imiter les vrais instruments. Je pense pas que ça aille vraiment dans la bonne direction.

Même combat pour la modélisation d'amplis à lampe. On découvre une technologie, le mieux qu'on ait réussi à faire c'est à copier ce qui existe déjà...

Un compositeur qui veut avoir un son assez réaliste chez lui, pour réarranger sa partition sans inviter tous les musiciens, pratique, non?
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Juste pour dire que la carte MOSS dans le TRITON est oui poly 6 voies mais AUSSI multitimbral 6!!
elle ne l'est pas dans le trinity v3 par contre. :clin:
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pour remettre au gout du jour.

aujourd'hui pour un piano, harpe, cloche, tubular bells, clavecin de malade on a pianoteq 6 de chez modartt
https://www.pianoteq.com/

pour les saxo flute haut bois, basson, violon cello contre basse on a audiomodeling swam engine...
https://audiomodeling.com/

pour les cuivre trombone cors français trompette tuba on a samplemodeling.
https://www.samplemodeling.com/en/index.php

chacun de ces soft utilise la modélisation physique.
pour un piano au lieu de 1 giga de sample on a un programme de 50mo...

avec tout ça on a le son de l'instrument original avec l'évolution en temps réel du son... ce que cherche chaque musicien dans une composition classique...
minimum i3...



Eric

[ Dernière édition du message le 12/05/2019 à 21:26:15 ]