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Procédure d'accordage?!

  • 22 réponses
  • 9 participants
  • 8 914 vues
  • 7 followers
Sujet de la discussion Procédure d'accordage?!
Salut à tous,
je viens de recevoir mon theremin, et je ne pige pas bien la proçédure d'accordage;
à quoi correspond le "middle C"? do3,do4? on le trouve où sur une guitare par exemple?
mais est-ce bien important...

thanks...
2
Salut,

J'utilise le theremin Moog depuis plusieurs mois maintenant, et je n'ai pas connaissance que cet instrument s'accorde. C'est juste le flux électrique de tes mains qui fait une note, donc en théorie pas d'accordage.
En revanche tu peux régler la note du pitch (2ème bouton) pour avoir telle ou telle note lorsqu'il est allumé et qu'il n'y a pas d'interaction avec l'antenne.

Mais si tu connais quelque façon d'accorder le theremin et surtout l'utilité de le faire, préviens moi ça m'intéresse.

Pour ce qui est du petit tournevis rouge, il sert à régler la sensibilité de tes boutons de réglages....
3
Accorder un Theremin...

C'est une blague ou il a bu le mec ?

RickD

4
Bof....

Il a quand même mit après "est ce bien important?".

La vraie question est: Est ce que cela a une utilité quelconque?

........

A mon avis non, puisque c'est tout l'intérêt de cet instrument....

Généralement on accorde un instrument qui se désaccorde, et lukilukiluk, si tu penses qu'il faut accorder tout ce qui bouge, t'es mal barré. De plus, il faudrait commencer alors par accorder ton accordeur...avec un diapason (si celui-ci se désaccorde pas!).
Les instruments électroniques d'une façon générale n'ont pas besoin d'être accordés, puisqu'ils délivrent des fréquences audio pures, images de tensions électriques très précises qui ne varient pas (sauf si il y a une défaillance de la clock notamment)...

Beaucoup de personnes que je rencontre veulent essayer le theremin, pour "s'amuser", sans chercher plus loin le fonctionnement.
Je t'invite donc à te renseigner un peu plus sur cet instrument, ou si tu as des questions je serai ravi d'y répondre....

Va visiter ce site: http://randygeorgemusic.com
5
Je crois simplement que lukilukiluk s'est mal exprimé... Quand il parle d'accord, il veut simplement dire sans doute, trouver une base d'accordage (comme pour n'importe quel instrument de musique en dehors d'un instrument à clavier censé avoir être pré-accordé avant la prestation du musicien...)
A moins d'avoir l'oreille absolue (ce qui est rare), il faut donc soit recourir à un simple diapason pour avoir le La3 (440Hz) - faute de diapason, on décroche son téléphone filaire et on écoute la tonalité : c'est un la3...

Le plus simple (c'est pour ma part ce que je fais), est de repérer une note au piano (ou de jouer sur le clavier la tonalité du morceau que l'on désire interpréter), puis à l'oreille, d'accorder le theremin (choisir pour ce faire le signal le plus pur : onde triangulaire (quasi sinusoïde) et filtre (brightness) en position minimale. Choisir la note médiane de la mélodie que l'on désire jouer, et la "positionner" à bras mi tendu... ce qui permet d'avoir un ambitus (intervalle entre note la plus basse et la plus haute du morceau) bien réparti, sans avoir de contorsion à faire.

Deux trucs pour aider le débutant (voire le joueur plus affirmé) :
1/
si on est vraiment dérouté par la modulation de volume assez contre-intuitive (on augmente le volume non pas en appuyant vers le bas (comme avec une pédale) mais en levant le bras pour l'éloigne de l'antenne de gauche :
soluce, placer la main AU DESSOUS de celle-ci : plus on la descend, (donc plus on l'éloigne de l'antenne), plus le volume augmente. Idéal pour jouer des staccatos... (esthétiquement, c'est moins "joli" et "chorégraphique" mais c'est quand même le résultat musical qui compte).
2/ idem pour le pitch (hauteur des notes) : là aussi, au lieu de rapprocher ou éloigner le bras perpendiculairement au boîtier, on peut fort bien le faire dans le sens de celui-ci (parallèlement, donc), comme si on jouait d'un clavier virtuel posé sur le boîtier de l'instrument... Essayez, vous serez surpris ! En réglant avec soin l'accordage de base (bouton pitch), on peut bien plus aisément retrouver un doigté évoquant celui d'un clavier : on se retrouve plus ou moins en effet dans la posture d'un joueur de Perséphone, de Hakken ou autre fingerboard (ou contrôleur à ruban).
On peut même s'amuser à "dessiner" sur le dessus du boîtier des repères (genre stylophone) pour créer un clavier virtuel approximatif ! (lors de la phase d'apprentissage), l'important étant surtout de savoir "placer" avec précision sa main et ses doigts. Avec ce type de posture, on peut très vite adopter/adapter un doigté de clavier "normal", er retrouver assez vite un placement de main bien plus sûr qu'avec la méthode habituelle (comme celle décrite par Clara Rockmore...)
Up the irons
6
+1

Bravo pour l'explication.....
7
C'est clair, merci pour la technique, j'avais jamais mensé à m'y prendre comme ça :bravo2:
8
Hem hem...
salut à tous,
evidemment, je m'était mal exprimé; quand je parlais "d'accordage", je voulais parler de la sensibilité du pitch, en fait le "range", c'est-à-dire l'amplitude tonale réglable avec le potard "pitch".
pour tout dire, la section "setting the tuning adjustments" page 2 de la notice...
j'ai pris la traduction littérale de "tuning", accord en bon français.j'aurais dû interpréter plutôt que de traduire connement!
cette section du manuel me paraissait un peu scabreuse, il faut dire que j'ai touché mon theremin depuis 3 jours seulement...
maintenant je m'en sors mieux, même si cette " proçédure de réglage avant de jouer",aurais-je dû dire, je ne la maitrise pas encore tout-à-fait...
johannis, c'est marrant l'idée que tu avances de jouer main droite sur l'appareil, j'y avais pensé, et même à mettre du gaffeur sur la boite pour me faire des repères! sauf qu'à mon avis il faudrait les refaire souvent ces repères, vu la sensibilité de la bécane rapport à son environnement, et aussi le fait qu'on peut être amené à modifier le pitch, justement...
trop chiant, mais je crois que je vais quand même essayer, pour voir...
étant gaucher, j'ai même essayer de jouer en retournant la bécane, avec le pitch main gauche donc...je ne sais pas encore!
c'est dingue comme elle fait tchatcher cette machine!
en tout cas je ne regrette pas l'achat, même si je me demande pour le moment comment je vais l'intégrer à mes compos....sur le net j'ai rien vu de transcendant.
je vais voir les effets aussi...
pour finir j'invite ceux qui ont réglés la machine en interne (avec l'outil en plastique) à faire part de leurs résultats sur une autre discussion, ça m'intéresse!
merçi à tous.
9
Bon, pour donner une réponse plus formelle, voila la procédure d'accordage officielle de Moog:

1/ Régler le volume
- mettre le volume au minimum
- toucher l'antenne de droite (pitch)
- monter le volume jusqu'au niveau max (le fait de tourner le bouton ne fait pas monter plus le volume)

C'est bon pour le volume.

2/ Régler le pitch (pour avoir une amplitude max)
- bien se positionner devant le theremin
- tourner la molette de pitch de gauche à droite pour faire descendre le pitch jusqu'au point où on entends plus le theremin, bras au repos.

Normalement là vous aurez l'amplitude maximale du theremin entre les graves et les aigus.

Bien sûr, vous pouvez toujours régler la molette de pitch pour avoir une amplitude plus faible (et ainsi une distance plus grande entre deux tons).

Une vidéo ici qui explique mieux (en anglais).
10
Salut à tous , j'ai acheté un theremin récemment et j'ai voulu l'accorder, seulemnnt je n'y arrive pas du tout. J'ai suivi à la lettre (enfin je crois) les instruction du guide, j'ai cherché sur internet des précision et tout et tout mais rien n'y fait je n'y arrive pas.
Je suis toujours au final dans une configuration étrange ou je n'ai qu'une toute petite plage de fréquences et en plus sur une très courte distance par rapport à l'antenne.
C'est pourquoi j'en appelle à votre aide. Quelqu'un dans le coin serait-il un pro de l'accordage de theremin?

merci d'avance.
11
Salut,
perplexe, je suis : il n'y a pas vraiment d'accord strict du theremin
(si tu n'as pas l'oreille absolue, il te faudra de toute façon utiliser un diapason, électronique ou mécanique).
Pour la plage de fréquences, vérifie que ta machine est bien isolée de tout
obstacle (RIEN dans un rayon de deux mètres environ, à part toi, appareil de préférence posé sur un pied micro), évite d'avoir des bagues ou une montre,
ou tout accessoire métallique sur toi. Si tu as toujours des difficultés d'accordage : entoure les deux antennes (mais surtout d'abord la verticale
d'une gaine rétractable en plastique (on en trouve exprès sur le net mais
n'importe quelle gaine thermorétractable fera l'affaire) ou simplement enroule dessus de la tresse à guidon (en plastique ou en toile plastifié) ou du scotch électrique... c'est en général un remède souverain pour améliorer
la situation, supprimer les crachotements et rendre le jeu plus doux (moins sujet aux micro-variations)... Normalement, tu dois pouvoir te balader sur trois octaves avec dans l'idéal une variation d'un octave sur un simple repliement de la main. C'est un coup à prendre.
Si tu es un peu dérouté, essaie cette manip : main gauche SOUS la boucle (au lieu de au-dessus : c'est plus intuitif, tu baisses la main pour monter le son (comme si tu appuyais sur une pédale), et main droite TRANSVERSALE A PLAT
(et non pas perpendiculaire et devant l'antenne verticale), ainsi,en s'éloignant vers la droite, tu montes vers les aigus (comme sur un clavier virtuel, un contrôleur à ruban ou une perséphone, là aussi c'est plus intuitif même si c'est moins spectaculaire pour les spectateurs...
A propos de spectateurs, n'oublie pas quand tu joues, d'être seul autour de la machine ! pas question d'avoir un tas de fans et de groupies collés autour de toi, ils n'ajouteront que des fausses notes :-))
Up the irons
12
Je vois très bien ce que tu veux dire. Le problème c'est pas tellemnt comment en jouer mais comment regler L5 et L6.
Je parviens sans probleme à avoir le "zero pitch"
Je parviens à avoir la note d'environ 3000hz
Je parviens à avoir le zero beat quand je suis loin sauf qu'après ça , dès que je veux jouer je n'arriver à monter que jusqu'à 500hz (je fais ça avec un accordeur qui affiche les fréquences)

Pour tenter de remédier à tout ça , j'ai :

recollé la bande d'alu (masse) un peu plus loin du fil.
fait remonté le fil de l'antenne de pitch pour l'éloigner de l'alu.
tellemnt déréglé L5 et L6 que je ne sais plus quoi faire.

Pour info ça fait des plombes que j'y suis dessus, je connais un peu l'éléctronique (je fais mes pédales et je répare mes amplis) mais là je me sens vraiment con.

merci en tout cas de cette rapide réponse
13
Un theremin ne s'accorde pas.

en revanche, il a un point que l'on pourrait appeler "mort". je m'explique:

tu as dû remarquer que ton theremin ne s'arrêtait pas de jouer sauf si tu l'éteins.
bouge le réglage du pitch en laissant les antennes libres de tout parasite, jusqu'au point ou il n'émet plus de son.

A ce moment, ton theremin est prêt à jouer...

Voilà,

juste un dernier conseil: jette la notice, ou brûle là comme tu veux....!
C'est pas la notice qui va t'apprendre à jouer mais la patience!

Et va voir les sites de ces types:

Randy George
Clara Rockmore


A++++
14
Je crois qu'on s'est mal compris. (oui car pour le moment j'ai pas encore réussi mais je dois avouer que j'ai un peu laissé ça de côté)

Je ne cherche pas à "accorder" le theremin, je cherche a le régler.
C'est à dire régler la linéarité de l'antenne pour faire en sorte que l'écart entre deux note dans l'aigu ne soit pas équivalent a un poil de cheveux et dans le grave à une longueur de main.

que ça donne:

antenne                                              main
|
|---1oct---|---1oct---|---1oct---|---1oct---llllL
|

Et pas:

antenne                                               main
|
|1oct|-1oct-|--1oct--|---1oct---|----1oct----llllL
|


c'est ce à quoi est censée servir la procédure décrite dans le manuel qui n'est pas une méthode mais le guide de réglage de chez moog music (et qui est un peu nébuleux)

Donc si quelqu'un a des conseil sur comment régler cette chose en partant de zéro , allez y les gars
15
Le problème de ce topic est qu'il couvre deux sujets - je le sais, je m'y suis laissé prendre :

* lorsque quelqu'un pose une question sur l'accordage de l'instrument (ou plus généralement ses réglages) ou sur la limpidité plus ou moins claire de la notice de montage, il parle généralement de l'instrument en kit, et des potentiomètres placés sur la carte.

* souvent, lorsqu'un intervenant répond, il croit au contraire que la question porte sur l'instrument tout monté, sa notice de fonctionement, et la manipulation des quatre potars en façade...

d'où, évidemment, confusions et quiproquos.
Il conviendrait donc à l'avenir soit de séparer le topic en deux, soit tout simplement d'annoncer d'emblée la couleur : "problème avec le montage de l'etherwave en kit" ou "problème de manipulation de l'etherwave tout monté".
Up the irons
16
A priori ce réglage existe sur les deux versions. Il suffit d'enlever le capot et on a accès aux trims. Ca ne change rien qu'il ait été acheté monté ou en kit.
Le mien était en kit, mais je n'ai pas ressenti le besoin de faire cette procédure. Le réglage "usine" est satisfaisant.
17
Et bien revends ton theremin et passe à autre chose.

Tu mets le point sur toute la difficulté de cet instrument!
C'est pour ça que je parle de patience, il faut apprendre la sensibilité et les écarts de notes de quelques dixièmes de millimètres
18
@Yax : A priori ce réglage existe sur les deux versions".
Evidemment, puisque c'est le même instrument, monté ou en kit. Je me suis apparemment mal exprimé. Je voulais dire que certains posent la question d'un accordage "hypothétique" comme s'il s'agissait d'un instrument à clavier bien tempéré ou à cordes qu'il suffit de tendre et d'accorder... quand d'autres parlent de réglage fin d'accordage des oscillateurs internes.

Pour le jeu, entièrement d'accord avec Sylvain... si l'on veut faire joujou
avec un instrument électronique sans clavier, des tas de pads permettent de le faire sans prise de tête et avec chaque fois la note juste (genre Kaossilator). Jouer de la thérémine, c'est autre chose et c'est bien aussi (mais cela nécessite un minimum d'effort). J'ai indiqué sur un autre post une méthode de jeu relativement plus confortable pour les débutants (et qui permet de jouer comme avec un contrôleur à ruban ou une Perséphone, avec des gestes plus "instinctifs"). Mais de toute manière, cela exige de la maîtrise de soi (en particulier, savoir contrôler son souffle et être capable de ne pas bouger le corps d'un poil... très bon exercice au demeurant.
Up the irons
19
D'après mon expérience, ça nécessite surtout beaucoup d'oreille. Il faut être capable de visualiser l'écartement entre les notes avant de les jouer. Ca, ça se travaille avec du temps et sur tout instrument.

J'ajouterais que c'est normal que les notes aiguës soient plus rapprochées. C'est physique.
Je suis guitariste à la base, c'est peut-être pour ça que cela ne m'a pas choqué. J'ai l'habitude que les notes se rapprochent en montant dans les aiguës ! Ce n'est pas comme un piano où on ne joue pas directement la corde et où les notes sont déportées sur des touches espacées identiquement.
20

Citation : Et bien revends ton theremin et passe à autre chose.

Tu mets le point sur toute la difficulté de cet instrument!
C'est pour ça que je parle de patience, il faut apprendre la sensibilité et les écarts de notes de quelques dixièmes de millimètres



J'ai un peu le sentiment d'être pris pour un débile.
J'ai déjà utilisé des theremins avant , ce n'étaient pas les miens et bien que ne sachant pas en jouer je m'étais senti assez rapidement à l'aise. J'ai donc, après plusieurs essais, décidé d'en acheter un. Et c'est là que j'ai eu ce genre de problèmes de réglages.

Même avec toute la patience du monde je pense que tu serais assez vite lassé de jouer sur un theremin mal ou pas réglé. C'est d'ailleurs valable pour tout instrument qu'il soit "aérien", à corde, à vent ou à clavier.
J'ai été sur d'autres forum de joueurs de theremin (amateurs et pro) et ils règlent leurs theremins régulièrement. Il y en a même qui percent des trous sur le dessus pour pouvoir régler L5 et L6 sans avoir à tout démonter.

Le mien dans l'état actuel des choses couvre l'octave la plus grave sur environ 80cm et 2 octaves et demi sur une dizaine de cm et c'est tout. J'ai suivi la notice de chez moog , normalement il devrait couvrir 5 octaves et je n'arrive toujours pas à régler ces foutues L5 et L6.

Je ne veux pas squatter ce sujet mais il me semble que la personne qui a lancé ce sujet avait exactement le même problème à savoir comment régler le "pitch range" du theremin avec la notice moog dans les mains.

Citation : evidemment, je m'était mal exprimé; quand je parlais "d'accordage", je voulais parler de la sensibilité du pitch, en fait le "range", c'est-à-dire l'amplitude tonale réglable avec le potard "pitch".
pour tout dire, la section "setting the tuning adjustments" page 2 de la notice...
j'ai pris la traduction littérale de "tuning", accord en bon français.j'aurais dû interpréter plutôt que de traduire connement!

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Citation : Et bien revends ton theremin et passe à autre chose.



Une réaction totalement caricaturale. D'autre part, on peut se servir du theremin sans jouer forcément des notes tonales. Dans un cadre expérimental, je m'en sers pour des montées extrêmement fines, et avec de l'écho et des réinjections en le passant dans Boss SE 70, j'obtiens littéralement des murs sonores qui se rapprochent de certains blocs à la Xénakis. Avec un tuner en sortie, tout comme avec un EMS Synthi Aks, on peut jouer non pas sur les notes mais sur les fréquences. Le theremin en musique électroacoustique et en musique contemporaine est excellent.

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Ouai, ou avec moins de mots compliqués, se faire un trip whole lotta love par exemple...
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Citation : ou avec moins de mots compliqués


Ah, parler fréquences, mur sonores, Ems Synthi Aks - qui fait partie de l'histoire de la musique électronique, avec entre autres le fameux On the Run de Pink Floyd - montées extrêmement fines, c'est compliqué ? Je te l'accorde, blocs sonores à la Xénakis est peut-être un peu abstrait, mais j'aurais pu aussi le rendre encore moins concret, des blocs sonores façon "Eonta" :aime: .

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