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Question de débutant.

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Sujet de la discussion Question de débutant.

Bonjour, j'envisage d'acheter un moog theremin. J'ai vu que dans l etherwave plus il y avait une sortie pour brancher un acordeur afin d'entendre la note que l'on va jouer avant le public pour du live. J'aimerai savoir comment on fait en live sur un etherwave normal ??? Peut on quand même brancher un accordeur ? Merci d'avance.  Cdt

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Citation :

 

J'aimerai savoir comment on fait en live sur un etherwave normal ???

Ben, on s'démerde... noidea.gificon_ptdr.gif

Plus sérieusement, je crois qu'on t'as mal renseigné.

Il n'y a aucune sortie ACCORDEUR sur le le PLUS. Il s'agit de sorties CV (Control Voltage) dont le but est de piloter le pitch et le volume de synthés analogique tiers. Par exemple, on connecte ces sorties au entrée CV d'un synthé modulaire ou d'un analo traditionnel, et on peut ainsi piloter le synthé grâce à nos mouvements sur l'Etherwave.

A moins qu'il n'existe un moyen de détourner la sortie CV-Pitch de l'Etherwave (note que je ne dis pas que c'est impossible, mais à ma connaissance, c'est pas possible sans bidouilles), ce qui sort de ce type de sortie est un signal électrique qui varie en fonction du pitch. Or, un accordeur, type guitare par exemple, lui, il est censé reçevoir un signal électrique de voltage plus ou moins constant. L'accordeur "n'écoute pas" les variations de voltage, mais les variations de fréquences.

Je peux me tromper, mais j'imagine que pour faire ce que tu veux avec un PLUS, il faudrait un convertisseur en plus de type CVtoPITCH ou un truc du genre. C'est peut-être ce que tu as vu et que tu as cru utilisable tel que avec le PLUS.

Maintenant, encore une fois, je suis pas spécialiste des signaux CV/GATE, donc, il se peut que je dise une énormité, auquel cas, merci à ceux qui savent de m'instruire à mon tour.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

3

Ceci dit, pour savoir comment faire, ben, j'étais pas loin de la vérité avec ma première phrase.

Regarde donc des vidéo des spécialistes du Theremin comme Clara Rockmore, et tu veras qu'ils n'ont aucun besoin de ce genre d'artifice pour démarrer une phrase avec la note de leur choix en partant du silence complet.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

4

Citation :

Ben, on s'démerde... noidea.gificon_ptdr.gif

Très bonne réponse ! icon_mdr.gif

Je ne connais pas non plus d'accordeur de signaux cv. Mais quand bien même il en existerait un, je vois mal comment il pourrait anticiper le signal audio du theremin.

La solution serait peut-être d'envoyer le signal en sortie du theremin vers l'accordeur et intercaler en aval une pédale volume...

5

il me semble que sur le plus, il y a une sortie casque, qui équivaut à une deuxième sortie à volume réglable.

En ce qui concerne l'accordeur, il existe quantité d'accordeurs qui se branchent entre l'instrument et l'ampli (quel que soit l'instru) et affichent la note jouée sans couper le son.

Enfin, le CV/gate n'est pas convertible en quoi que ce soit. Ce sont des voltages continus qui en sortent et rien d'autre.

6

Citation de did poutrator :

Enfin, le CV/gate n'est pas convertible en quoi que ce soit

Je m'auto corrige.

si c'est convertible en plein de trucs mais il n'existe pas de circuit qui convertisse cv en "données d'accordage" et comme il y a plein d'accordeurs partout , pas besoin de se faire ch*** à créer un tel circuit.

7

sortie accordeur : non, pas de sortie accordeur ! la différence avec le modèle de base est qu'il y a une sortie casque (réglable en volume). cela dit si on veut savoir ce qu'on joue avant de balancer la sauce au public, il faut brancher un casque mais AUSSI, une pédale de volume sur la sortie modulation (pour couper le son pendant qu'on "s'accorde"... Mais avec un peu d'entraînement, on arrive assez vite à trouver le bon pitch (après tout, ce n'est pas si différent de jouer du violoncelle, du trombone ou d'une basse fretless... !).

Quant à la sortie Control Voltage, effectivemetn on pourrait l'utiliser en passant par un convertisseur fréquence tension (celui du Korg MS20 par exemple) pour ressortir vers un fréquencemètre électronique... Avec toutes les difficultés de calibrage que ça implique. Pas vraiment grand intérêt. Si tu tiens vraiment à savoir quelle note tu joues, utilise un accordeur normal avec son entrée micro intégrée ! (pour t'entraîner et t'exercer en studio ou à la maison). De toute manière, sur scène, un système d'accord autre qu'à l'oreille est parfaitement vain : pour savoir comment régler ton instrument, il doit être exactement en situation (proximité ou non de câbles , consoles, retours de scène, pieds de micro, trépied, support, éclairages... (ou autres musiciens). Tout cela influe sur le réglage de la hauteur du son (je le sais, j'en ai fait l'expérience... la thérémine est un instrument qui se joue à l'oreille (à moins de vouloir juste faire des pouets-pouets sidéraux comme (au hasard) Joe Perry, le guitariste d'Aerosmith...

Up the irons
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Quand bien même on brancherait un accordeur dessus, j'ai du mal à imaginer qu'il y ait suffisamment peu de latence sur l'affichage de l'accordeur pour que ce soit utilisable...

Le seul outil fiable reste l'oreille, mais c'est clair que le theremin c'est difficile à jouer si on veut faire autre chose que des effets.

[ Dernière édition du message le 29/12/2010 à 11:39:02 ]

9

Bonjour,

Je possède un etherwave plus et je peux vous confirmer que la sortie casque peut être modifiée et servir de sortie pour l'accordeur. Il suffit de dévisser le boitier en bois de l'instrument  et déplacer un bouton à l'intérieur pour convertir la sortie (les explications sont dans le manuel). C'est très simple et fait en 2 minutes. Ensuite, on peut y brancher n'importe quel accordeur de guitare. Avoir un accordeur est très appréciable pour trouver sa note pendant un morceau et s'assurer de commencer juste. On peut aussi faire du fishing comme Clara Rockmore, mais pourquoi se passer de ce service maintenant qu'il existe icon_wink.gif

 

J'ai créé il  y a quelque temps un site désié au theremin http://www.etheremin.com, peut-être que cela vous intéressera!

 

[ Dernière édition du message le 29/12/2010 à 11:51:11 ]

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Citation de : Yax

Quand bien même on brancherait un accordeur dessus, j'ai du mal à imaginer qu'il y ait suffisamment peu de latence sur l'affichage de l'accordeur pour que ce soit utilisable...

Je suis pas sûr de comprendre ce que tu as voulu dire, mais perso, j'ai utilisé pas mal mon Korg DT-7 pour apprendre à jouer mon theremin. Ca fonctionne très bien. Un accordeur quel qu'il soit (à moins d'être une vraie bouse) est normalement suffisamment réactif pour permettre cette utilisation.

Ce que voulait Nono, c'est surtout avoir un moyen de contrôler la hauteur de la première note émise AVANT que le son ne soit émis pour le publique. Et effectivement, la seule solution viable a été donnée: Brancher le theremin sur un accordeur, puis, sur une pédale de volume.

Le problème, c'est que comme avec n'importe quel instrument, l'accordeur ne peut détecter le signal que lorsque celui-ci est réellement généré. Or, si on ne déclenche pas le son en levant la main gauche, le theremin reste muet, donc, l'accordeur sourd. En utilisant l'accordeur entre le theremin et la pédale de volume, on peut alors sans problème lever la main gauche tout en laissant la pédale de volume fermée. L'accordeur entendra la hauteur jouée, charge au thereministe de placer correctement sa main droite, et quand il est prêt, il ouvre la pédale de volume.

Mais bon, c'est capilotracté, et franchement, un petit glissando pour rattraper la justesse de la première note n'est pas forcément regrettable.

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-Espace-Cubase.org

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Citation :

 

Je possède un etherwave plus et je peux vous confirmer que la sortie casque peut être modifiée et servir de sortie pour l'accordeur. Il suffit de dévisser le boitier en bois de l'instrument  et déplacer un bouton à l'intérieur pour convertir la sortie (les explications sont dans le manuel). C'est très simple et fait en 2 minutes. Ensuite, on peut y brancher n'importe quel accordeur de guitare.

Merci de ta réponse. C'est donc une modif à apporter. Soit. Maintenant, comment se comporte cette sortie après modification? Est-elle connecté en permanence à l'oscillateur du theremin? J'imagine que oui, sans ça, je vois mal l'intérêt de la chose puisque si ce n'est pas le cas, cela signifie que l'osc ne générerait de signaux qu'en fonction de la position de la main gauche, et du coup, on perd un peu l'intérêt du bidule.

Si, comme je le suppose, la sortie modifiée est connectée directement à l'osc, cela signifie donc que cette sortie reçoit un signal audio en permanence quelque soit la position de la MG. Dans ce cas, oui, c'est très intéressant pour un accordeur, mais pas seulement.

Peux-tu nous en dire plus?

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Oui, tu supposes juste, la sortie est effectivement connectée en permanence à l'oscillateur du theremin et ce peut importe le mouvement de la main gauche. Il est donc possible de chercher sa note, même sans aucun son.

Pour info pour ceux qui ont un etherwave standard: un petit circuit peut être ajouté pour avoir la même sortie, mais cela demande quelques connaissances en électronique ou alors d'envoyer son theremin à Thierry Frenkel.

 

[ Dernière édition du message le 29/12/2010 à 14:52:53 ]

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Perso, je n'ai pas la version "plus" de l'Etherwave et pas d'accordeur "hardware" non plus...mais ceci dit, cela ne m'empêche pas de l'accorder.

Je m'explique...

Tout d'abord je pense, comme l'a signalé un AFien, que l'accordeur ultime doit rester l'oreille pour ce genre d'instrument. Je ne maitrise pas le Theremin (je suis bien plus proche de Joe Perry ou Jean-Michel Jarre que de Clara Rockmore, Lydia Kavina...) L'oreille est l'outil ultime pour la musique et le Theremin permet de maitriser, affiner celle-ci.

J'utilise mon theremin via mon ordinateur qui me permet ainsi de modifier radicalement le son à l'aide de divers VST... parmis ces vst, il existe des accordeurs tel que G-Tune. Ce système revient au final à un accordeur "hardware", en plus encombrant si tu n'utilises pas d'ordi dans ton setup live :-/

Je ne sais pas comment réagit un accordeur classique... a-t-il une sortie audio qui réinjecte le son bypassé ?

En tout cas un accordeur virtuel (vst) n'a pas d'impact sur le son, il se contente juste de récupérer la donnée audio (la fréquence), le son le "traverse", c'est tout.

Il suffit alors juste d'assigner le volume ou mute de la piste du mixer virtuel à un contrôleur MIDI (pad, pedal, crossfader, potar...) pour muter/déclencher le son :)

Après je ne pense pas que quelques secondes au début d'un morceau pour chercher ta note soient si gênantes, quitte même à être vraiment bruitiste au début début, histoire de montrer les capacités du Theremin au public ;)

Quand un orchestre s'accorde, je trouve déjà ça musical :D

 

 

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Merci à tous pour ces réponses je m'y retrouve mieux maintenant ;)