Vos experiences avec les combfilter
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Choc
6968
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
17 Juin 2005 à 09:29Vos experiences avec les combfilter#1
Hello,
Y a t-il des gens qui utilisent beaucoup ce type de filtre: comb filter (y(n)=a.x(n-M)+b.y(n-M)
Apres plusieurs essais, j'ai trouvé ca tres sympa mais je ne les maitrises pas trop
Quel est l'influence de la resonance des comb sur le son percu?
Quel est l'influence de la frequence de coupure sur le son percu ?
Y a t-il un lien entre les combfilter et les guides d'onde ?
VOila,
PS: Il suffit de voir le nombre de patch absynth utilisant ces filtres, pou ce rendre compte de leur utilité
Y a t-il des gens qui utilisent beaucoup ce type de filtre: comb filter (y(n)=a.x(n-M)+b.y(n-M)
Apres plusieurs essais, j'ai trouvé ca tres sympa mais je ne les maitrises pas trop
Quel est l'influence de la resonance des comb sur le son percu?
Quel est l'influence de la frequence de coupure sur le son percu ?
Y a t-il un lien entre les combfilter et les guides d'onde ?
VOila,
PS: Il suffit de voir le nombre de patch absynth utilisant ces filtres, pou ce rendre compte de leur utilité
Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/
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vinxz
1005
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
17 Juin 2005 à 11:20#2
C'est pas plutot : y(n)=a.x(n)+b.y(n-M) ??
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Choc
6968
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
17 Juin 2005 à 11:37#3
T'as plusieurs expressions possibles pour les comb filter (même si je te l'accorde, leur propriétés ont différentes)
https://ccrma.stanford.edu/%7Ejos/pasp/Feedback_Comb_Filters.html
https://ccrma.stanford.edu/%7Ejos/pasp/Feedback_Comb_Filters.html
Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/
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Anonyme
17 Juin 2005 à 12:10#4
Boarf, de toutes façons ça change pas grand chose d'avoir zéro zéros en zéro (
) ou M zéros en zéros, non? Ca retarde juste ton signal..
Sinon, un comb, c'est juste un filtre en peigne avec M pôles. peut être que si a est négatif tu peux simuler un guide d'ondes ... En tout cas je sais que c'est utilisé pour faire des reverbs (en réinjectant plusieurs comb les uns dans les autres... C'est assez bien expliqué dans le bouquin de Miller Puckette, chapitre "time shifts" je crois).
Par contre je ne vois pas où il y a une fréquence de coupure.. Ta fonction de transfert c'est :
Y/X=a/(Z^M-b) . t'as que des pôles....
(arretez-moi si je me trompe..)
Sinon, un comb, c'est juste un filtre en peigne avec M pôles. peut être que si a est négatif tu peux simuler un guide d'ondes ... En tout cas je sais que c'est utilisé pour faire des reverbs (en réinjectant plusieurs comb les uns dans les autres... C'est assez bien expliqué dans le bouquin de Miller Puckette, chapitre "time shifts" je crois).
Par contre je ne vois pas où il y a une fréquence de coupure.. Ta fonction de transfert c'est :
Y/X=a/(Z^M-b) . t'as que des pôles....
(arretez-moi si je me trompe..)
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Choc
6968
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
17 Juin 2005 à 13:41#5
vinxz
1005
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
17 Juin 2005 à 14:20#6
On n'a pas que des zéros, au contraire, avec un combfilter???
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Choc
6968
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
17 Juin 2005 à 14:30#7
Vas y calculez moi la transformée en Z...desinez moi tous ca dans le plan en Z, et montrez moi la fonction de transfert , j'orchestre le duel des signalleux
Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/
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vinxz
1005
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
17 Juin 2005 à 14:30#8
Oups..autant pour moi, c'est pas ca... bon , on va faire le calcul 
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Anonyme
17 Juin 2005 à 17:21#9
En fait ça dépend de si c'est un filtre en peigne RII ou non (je crois qu'ils en parlent dans l'article de choc... genre feedback comb ou feed(forward??) comb).
Si tu réalimente ton filtre t'auras : H(z) = a/(Z^M-b) : que des plôles en b*exp(2*pi*k/M), k est entier.
si tu réalimente pas: H = (a+Z^M)/(Z^M) : t'as M pôles en 0 et M zéros (il doit y avoir un truc en exp(pi), là vu qu'on a pas -a au numérateur... à voir..).
Mais choc, c'est pas un comb (feedback) dans l'algo de Karlpus-Strong (c'est comme ça que ça s'écrit?)?
Si tu réalimente ton filtre t'auras : H(z) = a/(Z^M-b) : que des plôles en b*exp(2*pi*k/M), k est entier.
si tu réalimente pas: H = (a+Z^M)/(Z^M) : t'as M pôles en 0 et M zéros (il doit y avoir un truc en exp(pi), là vu qu'on a pas -a au numérateur... à voir..).
Mais choc, c'est pas un comb (feedback) dans l'algo de Karlpus-Strong (c'est comme ça que ça s'écrit?)?
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Choc
6968
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
17 Juin 2005 à 17:33#10
Citation : Mais choc, c'est pas un comb (feedback) dans l'algo de Karlpus-Strong (c'est comme ça que ça s'écrit?)?
Ouaih c'ets basé sur ca
si je me rappelle bien, le filtre doit avoir cette tronche (je masterise pas trop en filtrage donc je me trompe peut etre)
y(n)=x(n)+0.5*y(n-M)+0.5*y(n-M-1)
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Choc
6968
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
20 Juin 2005 à 09:17#11
Astuce pour l'utilisation de la synthèse sonore par modèles physiques (facon karplus trong ou guide d'onde) sur absynth...
Oscillateur 1: Bruit blanc (generer une enveloppe d'amplitude tres bref et tres sec, genre proche d'une implusion). L'oscillateur 1 s'occupe d'exciter le modele
Filtre Oscillateur1: Comb filter (resonance au max, fréquence =440Hz pour un la par exemple, reduire un peu le signal de sortie ). Le comb s'occupe de la resonance de la corde (Voir J.O Smith, c'est basée sur la discretisation de la solution d'alembert pour les cordes pincées)
Filtre Master: Passe Bas -6db, enveloppe de declin de la frequence de coupure suivant une exponentielle (normalement le filtre Passe bas est inclu dans le comb chez karplus trong, la c'est pas la cas, il faut controler le ferquence de coupure manuellement)
Effect: Un poil de reverb
Et ca nous donne une implementation de l'algo de Karplus Strong pour les cordes pincées
Oscillateur 1: Bruit blanc (generer une enveloppe d'amplitude tres bref et tres sec, genre proche d'une implusion). L'oscillateur 1 s'occupe d'exciter le modele
Filtre Oscillateur1: Comb filter (resonance au max, fréquence =440Hz pour un la par exemple, reduire un peu le signal de sortie ). Le comb s'occupe de la resonance de la corde (Voir J.O Smith, c'est basée sur la discretisation de la solution d'alembert pour les cordes pincées)
Filtre Master: Passe Bas -6db, enveloppe de declin de la frequence de coupure suivant une exponentielle (normalement le filtre Passe bas est inclu dans le comb chez karplus trong, la c'est pas la cas, il faut controler le ferquence de coupure manuellement)
Effect: Un poil de reverb
Et ca nous donne une implementation de l'algo de Karplus Strong pour les cordes pincées
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Lvr
1498
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
23 Juin 2005 à 15:49#12
C'est normal on comprend rien
Tu utilises ça dans quoi comme soft ?
Tu utilises ça dans quoi comme soft ?
J'avais perdu mes tablatures, Zploger me les a retrouvées.
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fruitcake
8880
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
23 Juin 2005 à 15:51#13
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Choc
6968
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
23 Juin 2005 à 16:01#14
Choc
6968
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
25 Juillet 2005 à 16:46#15
Citation : je ne vois pas où il y a une fréquence de coupure
Rectificatif, c'est la fréquence de coupure mais la fréquence du comb...
celle ci etant directement relié au nombre d'echantillon M retardés (relation etablie grace a la connaissance de la fréquence d'echantillonnage)
Cette fréquence permet de determiner les frequence amplifiées par le filtre....
Dasn absynth 9 patch sur 10 utilisent des comb
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Choc
6968
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
31 Mai 2006 à 22:50#16
En pratique, j'adore les sonorités des comb, c'ets super froid
avec absynth on peut en mettre plein de partout
prenez par exemple le track de devine
Orr Unfolding: En ecoutes ici http://www.bleep.com/player.php?track=SLR601_DM-07
C'est des Comb sur 3minutes. j'suis sur a 95% que c'est fait absynth en jouant sur de smodification lente de la frequence des comb et sur la resonance des comb. vous en pensez quoi ?
je dois tripper, mes les sonorités de comb comme ca me font penser a certaines experiences de xenakis avec les cordes, ou les muscieins jouaient uniquement des descnet eet montée de pitch ?!
avec absynth on peut en mettre plein de partout
prenez par exemple le track de devine
Orr Unfolding: En ecoutes ici http://www.bleep.com/player.php?track=SLR601_DM-07
C'est des Comb sur 3minutes. j'suis sur a 95% que c'est fait absynth en jouant sur de smodification lente de la frequence des comb et sur la resonance des comb. vous en pensez quoi ?
je dois tripper, mes les sonorités de comb comme ca me font penser a certaines experiences de xenakis avec les cordes, ou les muscieins jouaient uniquement des descnet eet montée de pitch ?!
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