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Sujet Son paradoxal

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Sujet de la discussion Son paradoxal
Salute,

J'ai entendu parler de son paradoxal il y a quelques jours. Quelques références sous google, rien trouvé ici ...

D'après ce que j'en ai compris, ça correspondrait, dans le domaine fréquentiel, une sorte de peigne de diracs dont les valeurs en abscisse montent (ou descendent) sans cesse, fenêtré par un sinus cardinal (ou autre chose ...), fixé assez haut dans le spectre.

1/ L'oreille reconstruit par elle-même une fondamentale fictive (égale au delta en fréquence entre chaque dirac).
2/ A chaque fois qu'un dirac sort de la fenêtre (montée ou descente), un autre prend sa place.

Résultat : On a l'impression d'un son qui monte ou descend sans cesse alors que ce n'est pas le cas ...

Quelqu'un aurait des exemples ? ?
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Salut,

Je ne suis absolument pas spécialiste et je ne comprends pas la moitié de ce que tu dis dans ton post mais ça m'a intéressé et j'ai trouvé une page (en anglais) avec un schéma (la définition est pas terrible) et un exemple :
http://asa.aip.org/demo27.html

J'espère que c'est ce que tu cherches...
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Merci :D:

En fait, c'est décrit assez rapidement ici :

http://auriol.free.fr/psychosonique/timbre&hauteur.htm

Mais le bonhomme qui m'en avait parlé avait en plus fait quelques schémas pour rendre ça plus clair, et j'aurais bien aimé trouver des exemples ... ça a l'air assez extraordinaire à écouter.

phelixbass > C'est vrai que j'étais pas très clair, je vais essayer de faire mieux.

En gros pour expliquer le son paradoxal, il faut y aller en deux temps.

1/ On ne produit que les harmoniques : des sons purs (ex: sinus ou cosinus) à des fréquences toutes multiples d'une même fréquence : la fondamentale. Sauf que là, cette fondamentale n'est pas générée ... c'est l'oreille va reconstituer d'elle même.

> En gros, tu génères du 440 Hz, du 880 Hz, du 660Hz, du 1100Hz etc ... et ton oreille va s'imaginer qu'il y a du 220 Hz dans l'air.

2/ Maintenant, on représente ces sons purs par des bâtons (~diracs) sur un axe gradué en fréquence. Pour se représenter la bidouille utilisée pour faire un son paradoxal, il faut imaginer qu'il y a une infinité de bâtons sur cet axe, qui défilent vers la droite (fréquences montantes) au fur et à mesure que le temps passe.
Une fois ce défilé de bâtons en place, on fait en sorte de ne plus en avoir qu'une partie. Pour faire l'analogie avec le schéma que tu as trouvé, il faut s'imaginer la cloche plus loin sur l'axe, avec à l'intérieur un défilement ininterrompu de bâtons vers la droite (son paradoxal ascendant), ou vers la gauche (descendant).

Moralité : comme les bâtons sont toujours espacés de la même distance (équivalente à la valeur de la fondamentale), l'oreille reconstitue toujours la même note. Mais comme les sons purs qui composent ce qu'on entend n'arrêtent pas de monter (ou descendre), on a impression d'un son toujours plus aïgu (ou plus grave). A tord, mais pas tout à fait ... :mdr:
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Citation : on représente ces sons purs par des bâtons (~diracs)

Ouh-là, y confusion entre le domaine fréquenciel et temporel, les bâton sont des impulsions de Dirac lorsque la durée est (théoriquement) infiniment petite, et le niveau très grand,ce qui donne un spectre très étendu. C'est une impulsion de Dirac si l'axe des abscisses représente le temp.

Ce dont tu parles, c'est un spectre de raies, et dan ce cas, pas de notion temporelle, le temps n'apparait ni en abscisse (ici, ce sont les fréquences), ni en ordonnées.

JM
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Je me souviens avoir entendu un morceau contemporain de Jean Claude Risset qui fonctionne sur ce principe là, avec des violons, c'est "relativement connu" dans le sens où tu ne devrais pas avoir de difficultés à te rencarder là dessus :clin:

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C'est pas les gammes de Shepard dont tu parles ?

http://www.etud.insa-toulouse.fr/%7Egvier/shepard/shepard.htm
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Voir (éventuellement) le truc expliqué par Jean-Claude Risset et que tu retrouves implémenté dans le 'risset tone' d'audiomulch/et dans pas mal d'ensemble reaktor ?

Bon pas sûr mais avec les mots clefs peignes + fréquences ca semble correspondre.
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Y a un plug mda gratuit qui fait du sheppard tone c'est assez cool pour faire de montée avant un drop en dnb
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Jan > Ben non, y'a pas de confusion il me semble ... à moins que j'ai vraiment rien suivi, une sinusoïde se représente dans le domaine fréquentiel par un dirac situé à l'abssisse correspondant à sa fréquence, et multiplié par un facteur qui correspond à son amplitude ... j'ai tout faux ?

Choc > Ca a l'air d'y ressembler beaucoup. Va falloir retrouver Matlab ...