Son paradoxal
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Breton
86
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 21/04/2007 à 12:20:12Son paradoxal
Salute,
J'ai entendu parler de son paradoxal il y a quelques jours. Quelques références sous google, rien trouvé ici ...
D'après ce que j'en ai compris, ça correspondrait, dans le domaine fréquentiel, une sorte de peigne de diracs dont les valeurs en abscisse montent (ou descendent) sans cesse, fenêtré par un sinus cardinal (ou autre chose ...), fixé assez haut dans le spectre.
1/ L'oreille reconstruit par elle-même une fondamentale fictive (égale au delta en fréquence entre chaque dirac).
2/ A chaque fois qu'un dirac sort de la fenêtre (montée ou descente), un autre prend sa place.
Résultat : On a l'impression d'un son qui monte ou descend sans cesse alors que ce n'est pas le cas ...
Quelqu'un aurait des exemples ? ?
J'ai entendu parler de son paradoxal il y a quelques jours. Quelques références sous google, rien trouvé ici ...
D'après ce que j'en ai compris, ça correspondrait, dans le domaine fréquentiel, une sorte de peigne de diracs dont les valeurs en abscisse montent (ou descendent) sans cesse, fenêtré par un sinus cardinal (ou autre chose ...), fixé assez haut dans le spectre.
1/ L'oreille reconstruit par elle-même une fondamentale fictive (égale au delta en fréquence entre chaque dirac).
2/ A chaque fois qu'un dirac sort de la fenêtre (montée ou descente), un autre prend sa place.
Résultat : On a l'impression d'un son qui monte ou descend sans cesse alors que ce n'est pas le cas ...
Quelqu'un aurait des exemples ? ?
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phelixbass
1
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
2 Posté le 21/04/2007 à 17:25:52
Salut,
Je ne suis absolument pas spécialiste et je ne comprends pas la moitié de ce que tu dis dans ton post mais ça m'a intéressé et j'ai trouvé une page (en anglais) avec un schéma (la définition est pas terrible) et un exemple :
http://asa.aip.org/demo27.html
J'espère que c'est ce que tu cherches...
Je ne suis absolument pas spécialiste et je ne comprends pas la moitié de ce que tu dis dans ton post mais ça m'a intéressé et j'ai trouvé une page (en anglais) avec un schéma (la définition est pas terrible) et un exemple :
http://asa.aip.org/demo27.html
J'espère que c'est ce que tu cherches...
Breton
86
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
4 Posté le 21/04/2007 à 21:02:24
Merci
En fait, c'est décrit assez rapidement ici :
http://auriol.free.fr/psychosonique/timbre&hauteur.htm
Mais le bonhomme qui m'en avait parlé avait en plus fait quelques schémas pour rendre ça plus clair, et j'aurais bien aimé trouver des exemples ... ça a l'air assez extraordinaire à écouter.
phelixbass > C'est vrai que j'étais pas très clair, je vais essayer de faire mieux.
En gros pour expliquer le son paradoxal, il faut y aller en deux temps.
1/ On ne produit que les harmoniques : des sons purs (ex: sinus ou cosinus) à des fréquences toutes multiples d'une même fréquence : la fondamentale. Sauf que là, cette fondamentale n'est pas générée ... c'est l'oreille va reconstituer d'elle même.
> En gros, tu génères du 440 Hz, du 880 Hz, du 660Hz, du 1100Hz etc ... et ton oreille va s'imaginer qu'il y a du 220 Hz dans l'air.
2/ Maintenant, on représente ces sons purs par des bâtons (~diracs) sur un axe gradué en fréquence. Pour se représenter la bidouille utilisée pour faire un son paradoxal, il faut imaginer qu'il y a une infinité de bâtons sur cet axe, qui défilent vers la droite (fréquences montantes) au fur et à mesure que le temps passe.
Une fois ce défilé de bâtons en place, on fait en sorte de ne plus en avoir qu'une partie. Pour faire l'analogie avec le schéma que tu as trouvé, il faut s'imaginer la cloche plus loin sur l'axe, avec à l'intérieur un défilement ininterrompu de bâtons vers la droite (son paradoxal ascendant), ou vers la gauche (descendant).
Moralité : comme les bâtons sont toujours espacés de la même distance (équivalente à la valeur de la fondamentale), l'oreille reconstitue toujours la même note. Mais comme les sons purs qui composent ce qu'on entend n'arrêtent pas de monter (ou descendre), on a impression d'un son toujours plus aïgu (ou plus grave). A tord, mais pas tout à fait ...
En fait, c'est décrit assez rapidement ici :
http://auriol.free.fr/psychosonique/timbre&hauteur.htm
Mais le bonhomme qui m'en avait parlé avait en plus fait quelques schémas pour rendre ça plus clair, et j'aurais bien aimé trouver des exemples ... ça a l'air assez extraordinaire à écouter.
phelixbass > C'est vrai que j'étais pas très clair, je vais essayer de faire mieux.
En gros pour expliquer le son paradoxal, il faut y aller en deux temps.
1/ On ne produit que les harmoniques : des sons purs (ex: sinus ou cosinus) à des fréquences toutes multiples d'une même fréquence : la fondamentale. Sauf que là, cette fondamentale n'est pas générée ... c'est l'oreille va reconstituer d'elle même.
> En gros, tu génères du 440 Hz, du 880 Hz, du 660Hz, du 1100Hz etc ... et ton oreille va s'imaginer qu'il y a du 220 Hz dans l'air.
2/ Maintenant, on représente ces sons purs par des bâtons (~diracs) sur un axe gradué en fréquence. Pour se représenter la bidouille utilisée pour faire un son paradoxal, il faut imaginer qu'il y a une infinité de bâtons sur cet axe, qui défilent vers la droite (fréquences montantes) au fur et à mesure que le temps passe.
Une fois ce défilé de bâtons en place, on fait en sorte de ne plus en avoir qu'une partie. Pour faire l'analogie avec le schéma que tu as trouvé, il faut s'imaginer la cloche plus loin sur l'axe, avec à l'intérieur un défilement ininterrompu de bâtons vers la droite (son paradoxal ascendant), ou vers la gauche (descendant).
Moralité : comme les bâtons sont toujours espacés de la même distance (équivalente à la valeur de la fondamentale), l'oreille reconstitue toujours la même note. Mais comme les sons purs qui composent ce qu'on entend n'arrêtent pas de monter (ou descendre), on a impression d'un son toujours plus aïgu (ou plus grave). A tord, mais pas tout à fait ...
Anonyme
9677
5 Posté le 22/04/2007 à 21:16:55
Citation : on représente ces sons purs par des bâtons (~diracs)
Ouh-là, y confusion entre le domaine fréquenciel et temporel, les bâton sont des impulsions de Dirac lorsque la durée est (théoriquement) infiniment petite, et le niveau très grand,ce qui donne un spectre très étendu. C'est une impulsion de Dirac si l'axe des abscisses représente le temp.Ce dont tu parles, c'est un spectre de raies, et dan ce cas, pas de notion temporelle, le temps n'apparait ni en abscisse (ici, ce sont les fréquences), ni en ordonnées.
JM
Wolfen
13909
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
6 Posté le 24/04/2007 à 15:36:04
Je me souviens avoir entendu un morceau contemporain de Jean Claude Risset qui fonctionne sur ce principe là, avec des violons, c'est "relativement connu" dans le sens où tu ne devrais pas avoir de difficultés à te rencarder là dessus
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
Choc
6968
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
7 Posté le 24/04/2007 à 21:17:49
C'est pas les gammes de Shepard dont tu parles ?
http://www.etud.insa-toulouse.fr/%7Egvier/shepard/shepard.htm
http://www.etud.insa-toulouse.fr/%7Egvier/shepard/shepard.htm
Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/
Azertopia
23
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
8 Posté le 24/04/2007 à 22:08:55
Voir (éventuellement) le truc expliqué par Jean-Claude Risset et que tu retrouves implémenté dans le 'risset tone' d'audiomulch/et dans pas mal d'ensemble reaktor ?
Bon pas sûr mais avec les mots clefs peignes + fréquences ca semble correspondre.
Bon pas sûr mais avec les mots clefs peignes + fréquences ca semble correspondre.
Anonyme
521410
9 Posté le 25/04/2007 à 00:12:36
Y a un plug mda gratuit qui fait du sheppard tone c'est assez cool pour faire de montée avant un drop en dnb
Breton
86
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
10 Posté le 19/05/2007 à 21:19:09
Jan > Ben non, y'a pas de confusion il me semble ... à moins que j'ai vraiment rien suivi, une sinusoïde se représente dans le domaine fréquentiel par un dirac situé à l'abssisse correspondant à sa fréquence, et multiplié par un facteur qui correspond à son amplitude ... j'ai tout faux ?
Choc > Ca a l'air d'y ressembler beaucoup. Va falloir retrouver Matlab ...
Choc > Ca a l'air d'y ressembler beaucoup. Va falloir retrouver Matlab ...
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