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Différence entre sommation de DAW et sommation analogique

  • 63 réponses
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Sujet de la discussion Différence entre sommation de DAW et sommation analogique
Bonjour,
Je me sers de d'un PC sous XP, Cubase SX3, Presonus Firepod x2.

Je mixe des formation assez éclectiques allant de Folk/Voix à des projets de 30 ou 40 pistes avec section cuivres, cordes...

Pour les projets avec peu de pistes je ne remarque pas de problème particulier.
Le souci est quand je commence à empiler pas mal de pistes, avant même de les traiter, je sens le son s'aplatir petit à petit et l'export final n'est que l'aboutissement de cette baisse de dynamique progressive.

L'export final via la sommation sur DAW est il fiable?
Serait-il à coup sur meilleur avec un sommateur dédié (analogique ou numérique je ne veux pas relancer de débat là-dessus)?
A defaut de sommateur, est-ce que le fait d'utiliser simplement une table de mixage analogique correcte avec mes 16 convertisseurs en sortie serait utile ?

Merci pour vos réponses.
Afficher le sujet de la discussion
26
Imagine les consoles à lampes des 50's 60's
no transistors !!

Un truc de ouf

Ecoute les albums des Doors miam !

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Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

27
Ah mais tu prêches un convertible.
Et la liste est longue.
J'ai un album de Ella Fitzerald dont je trouve le son très clean, j'ai toujours du mal à croire qu'il date du début des 60's.
28

Hors sujet :

Citation : Imagine les consoles à lampes des 50's 60's
(...)

Ecoute les albums des Doors miam !



Il me semble que seul leur dernier album (LA Woman, donc) ait été fait sur une console à lampes.
D'ailleurs c'etait quoi ces consoles ? On en voit plus aucune aujourd'hui fabriquées neuves, à part chez TLA, et encore c'est de l'hybride lampes/fet.

29

Hors sujet :

Citation : On en voit plus aucune aujourd'hui fabriquées neuves, à part chez TLA, et encore c'est de l'hybride lampes/fet.



Si tu as le cœur en bonne santé, fais une recherche sur la marque Fidelta (sigle : Phi-Delta). Ils ont fait quelques consoles mais il ne doit pas y en avoir des masses à travers le monde.
Rien que le prix de leur preamp fait tourner de l'œil.

30

Hors sujet : non, le premier album c'est presque sûr que c'est sur des lampes ! je vérifie ça

je vais mettre un petit article là dessus, faut que je le retrouve !

Renseignez-vous sur Bruce Botnick

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Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

31

Citation : The console was a custom tube console with 14 inputs that Alan Emig built for Sunset Sound.



http://www.musicangle.com/feat.php?id=144

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Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

32
Voici un comparo de sommation interne (Cubase) puis en analo (Neve 8816) : Cubase vs Neve 8816


Par contre j'émets des réserves, les pan ne semblent pas être les mêmes.


Edit :

Message édité et lien retiré car test non conforme à la norme AF ;) .
33
Ce test a été créée suite à une de mes discussions sur le sujet avec le monsieur en question qui assurait sans réserve que la sommation numérique c'était tout pourri.
Tu as bien raison d'émettre des réserves, ce test n'est rien d'autre qu'une plaisanterie, rien que pour le coup des pans.
34
En effet, vu comment la discussion avait démarré, on doutait sérieusement de la rigueur avec laquelle ce test avait été effectué.

une des données qui cloche, c'est que le mixage est mauvais sur la daw, ce qui est inadmissible, car il aurait du être mieux réalisé dès le départ.

le meilleur test à mon avis serait de se réunir ensemble dans un bon studio: un sommateur d'un côté, un daw de l'autre, puis de partager nos ressentis sur divers comparatifs, qui peuvent être inspirés par le partage de nos expériences

à ce moment la, chacun pourrait en tirer des conclusions, qui ne seraient pas forcément les mêmes en fonctions de nos méthodes de travail et de nos questionnements, mais cela pourrait faie avancer le schmilblick pour certains, qu'ils soient professionnels ou simplement curieux et passionnés.

alors, snobisme ou réelle utilité ? intérêt sonore irréfutable ou discutable ?
et si on collectionnait les sommateurs pour varier les plaisirs ?
...
35
Le thread dont vous parlez me dit quelque chose. J'avais du le suivre de loin.
Pour ne pas induire les gens en erreur j' ai retiré le lien.

Pour être très honnête, je n'ai jamais eu de sommateur (si le Studio Project SP828 qui en plus de proposer 8 préamp mic, peut aussi sommer 8 signaux niveau ligne, mais je ne l'ai pas gardé bien longtemps).
Perso quand je parle de sommation analo je fais référence à l'emploie d'une console.

Mais effectivement le mieux est de tester en directe, et il serait intéressant d'avoir plusieurs avis sur le même test.
36
Yoons --> intéressant, en effet.
Puis c'est aussi question de feeling personnel, c'est pas obligatoire de se mettre d'accord à chaque détail, car on aura une vue d'ensemble déja plus précise.

avec un bon feeling, on peut espérer réussir son mixage.
ce sera chacun avec ses outils et ses affinités, analogique ou non, mac ou PC, protools ou reaper,DAW ou sommateur, plugs waves ou freeware, et la liste est longue :clin:

d'ailleurs, je ne me trouverai certainement pas aussi à l'aise avec tes "outils" de mixage qu'avec les miens, et inversement.
et ça ne sera pas la faute de quelconques plugins ou hardware. juste le feeling qui ne sera pas aussi bon que chez soi.


après, les comportements inflexibles de gens qui prennent leur gouts personnels et leurs méthodes pour parole de dieu, comme on a pu le rencontrer sur l'autre thread avec docks, tu te doutes de ce que j'en pense...
...
37
Qqu'un a ecouté les samples fournis sur gearslutz ?

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38
Oui.

Et j'ai joué le jeux, j'ai écouté avant de regarder la réponse et j'ai préféré le Neve.

Mais comme tu le disais c'est peut-être pas la sommation mais les transfos de sortie qui colorent le son.

Hors sujet : Je t'ai envoyé un MP ;) .




Citation : après, les comportements inflexibles de gens qui prennent leur gouts personnels et leurs méthodes pour parole de dieu, comme on a pu le rencontrer sur l'autre thread avec docks, tu te doutes de ce que j'en pense...



Rouxxx => Pareil, ça me fait :beurk:
39
Je vais aller écouter ca, mais avant je vais faire mon relou.
Comparer des choses comme ca avec du mp3 à 160Kbs....hum.... :?!: ....comment dire..... :noidea:
40
C'est assez bien encodé, assez pour entendre les différences.
Et en plus c'est bien enregistré/mixé.
41

Citation : C'est assez bien encodé, assez pour entendre les différences


ben je dois être sourd, parce qu'à part une espèce de légère "compression" sur l'un des deux (qui est peut être simplement due à une petite différence de niveau), j'ai beau écouter en boucle, je suis inccapable de dire si y'en a un qui sonne mieux que l'autre, pour moi comme ca, c'est du kifkif bourricot, en tout cas j'entend rien de significatif. :noidea:
ha si! y'en a un qui a 0.037% de distorsion harmonique en plus à 3.712kHz. :lol:

Là, je pense qu'un peu comme pour les convertos, à moin d'insérer le truc dans sa chaine et de comparer en direct, on est train d'****** les mouches. :noidea:
42
Ah merde!
Je viens de ré-écouter et pareil, j'entends pas de grosse différences, et j'ai même par moment tendance à préférer le ITB.

Faudrait voir avec une console, si quelqu'un a un lien de derrière les fagots...
43
Ne doit on pas en déduire que les sommateurs analo ***** les mouches ?

En tout cas pour 16 pistes sommées.
je fais sur 32 pistes sommées avec ma console mais j'ai jamais fait de comparatif sérieux.
Ce que je peux dire en revanche c'est qu'un mec m'a demandé un mix "demo" pour voir si il voulait bosser avec moi. Je l'ai fait ITB, pas un pet d'hardware. J'ai été retenu. ensuite, j'ai attaqué son mix en Hybride : plugs dans le sequenceur, 32 pistes qui sortent dans la table et du Hardware en insert surtout sur les pistes principales + les eq de la table.

J'ai fait ca avec le meme sérieux ... ben .. la qualité du son est meilleur en Hybride.

Tout ca pour dire que juste une sommation (16 pistes en tout cas) sans rien de plus. pour moi il n'y a aucun intérêt. maintenant si ca te permet d'utiliser ce sommateur comme un cerveau du systéme, je suis ok. C'est exactement le marché sur lequel s'est positionné SSL avec la Matrix : un cerveau.

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44

Citation : la qualité du son est meilleur en Hybride



Et comment ça se traduit sur le son.
Est-ce qu'il s'agit des mêmes impressions que j'ai décrites plus haut (meilleur séparation des pistes, meilleur dynamique, mix plus aeré...)?
45
Oui meilleur ne veux rien dire ....

Disons rapidement dit (le mieux est tjrs une ecoute),
pour moi le son est mieux defini, plus organique, plus vrai

je m'aventure sur une terrain dangereux ou certains ne seront pas d'accord :

Pour exagerer vraiment l'histoire, quand je zappe de l'hybride à l'ITB, ca me donne l'effet d'un mp3 sur le ITB par rapport a l'hybride. Par contre c'est toujours puissant, equilibré etc etc ca change pas le mix, le mix n'est pas moins bon. Ca joue sur la texture du son.


Maintenant, il suffit d'ecouter du son datant d'avant les années 80 et logiquement t'as pas trop de numérique.

Cependant, là on parle d'hybride, ca me parait plus actuel cette demarche (les plugs sont bons et tu utilises un minimum de traitements analo pour garder un coté organique)

Mais ca depend du style, de la ziq.

Je parle surtout dans un style "avec des vrai zicos" de part mon expérience.

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Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

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Scare ==> renseignes toi un peu sur Nébula3 de acustica audio, ça devrait t'intéresser.

c'est le seul plugin qui soit capable de sampler sérieusement une EQ, un compresseur analogique avec sa coloration ou un préampli avec la possibilité de jouer sur le niveau de distortion harmonique.

la technologie est toujours en cours de développement, mais les résultats sont déja la, et les bibliothèques prennent petit à petit de l'ampleur.

le comportement de certaines EQ ou compresseurs est surprenant, c'est chez moi un excellent complément de plugins traditionnels beaucoup plus analytiques.
...
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Citation : c'est le seul plugin qui soit capable de sampler sérieusement une EQ, un compresseur analogique avec sa coloration ou un préampli avec la possibilité de jouer sur le niveau de distortion harmonique.



Y a aussi le Waves Q Clone, espece d'EQ à convolution, qui permet de prendre une empreinte (sous forme d'impulse response) de matos hardware.

mais dans la pratique, il est incompréhensible, ultra grourmand en ressources CPU (l'quivalent d'une reverb convolution/piste...)

Perso, je l'avais essayé, un pote me l'avait prêté, mais sans succès. Mais on doit pouvoir y trouver son compte....
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Le Q clone est largement moins bien foutu.
il permet de prendre l'empreinte d'un réglage unique, sans distortions harmoniques, et juste sur les EQ. Il ne fait que des presets non modifiables.

nébula prend l'empreinte du comportement de l'EQ.
dans la plupart des cas, une instance du plugin correspond à une bande samplée, les bibliothèques étant assez lourdes pour la RAM.
tu as à disposition le réglage du gain, de la fréquence et du Q, et certaines ont un caractère bien trempé, comme les filtres moog.

sur la quasi totalité des compresseurs en plugin, quand tu rentes dedans, tu appliques juste l'enveloppe de compression.

sur un analogique, tu peux te retrouver avec une coloration franche ou subtile qui apparait en fonction du taux de compression.
nébula peut sampler cette caractéristique.

je suis assez impatient de voire d'autres compresseurs arriver, et quand j'aurais un peu de temps, j'en profiterai pour sampler mon Amek, en jouant un peu avec le Key filtering.
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Y'a aussi le liquid mix de focusrite qui marche avec de la convolution je crois, à l'image du liquid channel.

Citation : sur la quasi totalité des compresseurs en plugin, quand tu rentes dedans, tu appliques juste l'enveloppe de compression.

sur un analogique, tu peux te retrouver avec une coloration franche ou subtile qui apparait en fonction du taux de compression.
nébula peut sampler cette caractéristique.


les comps de l'uad sont sensés reproduire le comportement non linéaire de l'analo.
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D'ailleurs Docks, à l'occaze, faudrait que tu proposes un blind test entre le vari-mu et un plug uad de type fairchild ( ou tout autre simulant un comportement analo de type vari-mu.)