modélisation de fuzz

Anonyme

Sujet de la discussion Posté le 04/01/2021 à 22:50:51

hello,

j'ai une sorte de fuzz qui marche très bien, dont voici la recette : j'écrête le signal entrant, à un niveau que je nommerai "x". je récupère ensuite le signal au-dessus de x, que je renvoie de manière inversée, afin de le soustraire au signal sortant.
on peut ajouter du gain en entrée éventuellement, afin de déterminer finement l'intervention de l'effet.
qu'en pensez-vous ? y aurait-il des améliorations possibles ?

Shreddator

2886

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 04/01/2021 à 23:40:36

D'accord, du coup ça doit faire doubleur de fréquence sur les réglages extrêmes ?

Si ça marche très bien, peut-être que le mieux est l'ennemi du bien ? :mrg:

Sinon filtrer avant et après c'est la base de la manipulation de la distorsion. Par exemple couper des basses avant et couper des aigus après, c'est un peu la recette universelle, mais ça sonnera moins fuzz, plus propre.

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Anonyme

3 Posté le 05/01/2021 à 02:59:58

Ah oui, filtrer en amont et en aval... Je vais peut être plutôt mettre un coupe bas après, pour avoir un truc plus criard encore !

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Anonyme

4 Posté le 05/01/2021 à 03:00:26

Oui ça double.

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Anonyme

5 Posté le 05/01/2021 à 08:25:55

Ca ressemble un peu à du waveshaping ton histoire non ?
Sinon, y'a moyen de rajouter des harmoniques paires en multipliant le signal d'entrée par lui-même (de x_k tu passes à x_k^2). Cette opération rajoute une tension continue que l'on peut filtrer efficacement avec un DC offset remover, ou autre filtre passe-haut. L'idée après c'est de superposer ce nouveau signal en dosant sa puissance, ça peut donner des trucs cools !

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Anonyme

6 Posté le 05/01/2021 à 14:30:16

Citation :

waveshaping

de la manière dont je procède, carrément.
pas bête ton idée de multiplier le signal dans ce contexte !

Citation :

couper des basses avant et couper des aigus après

je m'oriente vers l'inverse ! ou bien aucun filtre. j'ai envie d'avoir une fuzz avec le minimum de paramètres sur l'interface, d'autant que je l'intègre à un effet polyvalent (entre disto et compression).

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Anonyme

7 Posté le 05/01/2021 à 14:43:02

Un truc que tu pourrais tenter (je ne sais pas avec quel langage tu fais ta fuzz, alors je t'explique une méthode générale, même si je verrais bien ça avec Pure Data ^^), c'est de faire varier le seuil de la fuzz en fonction de l'enveloppe du signal d'entrée, ça peut donner un genre de dynamique assez intéressant !
Autre chose, que l'on trouve plus traditionnellement sur les OD (Tube Screamer et Klon Centaur), c'est réinjecter une partie basse fréquences du signal clean d'entrée à la sortie. On trouve ça aussi sur des distos pour basse, ça permet d'avoir un poil plus de définition parfois.

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[ Dernière édition du message le 05/01/2021 à 14:46:28 ]

Anonyme

8 Posté le 05/01/2021 à 14:52:01

j'utilise synthedit.

Citation :

faire varier le seuil de la fuzz en fonction de l'enveloppe du signal d'entrée

hey pas bête ! je pensais à de l'aléatoire mais pas avec cette subtilité.

Citation :

réinjecter une partie basse fréquences du signal clean d'entrée à la sortie.

pour l'instant je regarde le comportement avec différentes configs de filtre. si j'utilise un HP, on est entre 50 et 100 hz de fréquence de coupure non ?

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Anonyme

9 Posté le 05/01/2021 à 15:33:15

Oui l'aléatoire ça serait intéressant aussi, ou alors une modulation par un LFO !

Pour la fréquence de coupure, la Tube Screamer coupe à 720 Hz apparemment, la Centaur à 106 Hz (voir le site ElectroSmash), donc ça va dépendre du timbre que tu cherches !

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Anonyme

10 Posté le 05/01/2021 à 16:47:03

wow, que de chouettes messages !
a priori je n'intègre pas de LFO, ou alors il faudrait un truc très évolutif avec ce qui entre, que ce soit en terme de volume (et donc d'amplitude de modulation) et de vitesse.

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Anonyme

11 Posté le 05/01/2021 à 16:55:17

Citation :

a priori je n'intègre pas de LFO, ou alors il faudrait un truc très évolutif avec ce qui entre, que ce soit en terme de volume (et donc d'amplitude de modulation) et de vitesse.

Du coup c'est peut-être mieux alors de prendre en compte l'enveloppe comme je l'ai dit plus haut

Citation :

wow, que de chouettes messages !

Merci ! Tant que ça peut te donner des idées ^^ :bravo:

Ah et les sources pour les fréquences de coupure :
https://www.electrosmash.com/tube-screamer-analysis
https://www.electrosmash.com/klon-centaur-analysis

Tube Screamer :

Citation :

In the Clipping Amplifier Stage, the bass is rolled off by the active high pass filter in the feedback loop. With this approach, the frequencies above 720Hz get the full distortion, and harmonics below it get progressively less distortion, so the distortion is frequency selective.

Centaur:

Citation :

It is a low-pass filter that attenuates the harmonics over 106Hz (fc=1/(2xπxR7xC16)). This clean and filtered signal is added to the distorted signal coming from the Op-Amp Gain Stage, adding some lower end to the final sound.

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Anonyme

12 Posté le 05/01/2021 à 17:08:23

Citation :

c'est peut-être mieux alors de prendre en compte l'enveloppe comme je l'ai dit plus haut

carrément ! d'ailleurs c'est ce que j'ai fait : comme je suis allé trop vite, j'ai fait ça au lieu d'un SH qui module aléatoirement. hyper pertinent ! mais ça rend le passe bas obligatoire en sortie, ou alors je dois suivre l'enveloppe à un rythme plus lent.

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Anonyme

13 Posté le 05/01/2021 à 17:18:45

JepMetalway, je ne suis pas en mesure d'appréhender tout ce que tes sources racontent, à commencer par les formules ! mais j'ai déjà de quoi faire et je vous tiens au courant.

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Anonyme

14 Posté le 05/01/2021 à 19:03:44

Citation de sublime :

Citation :
c'est peut-être mieux alors de prendre en compte l'enveloppe comme je l'ai dit plus haut

carrément ! d'ailleurs c'est ce que j'ai fait : comme je suis allé trop vite, j'ai fait ça au lieu d'un SH qui module aléatoirement. hyper pertinent ! mais ça rend le passe bas obligatoire en sortie, ou alors je dois suivre l'enveloppe à un rythme plus lent.

Tant mieux tant mieux !

Citation de sublime :

JepMetalway, je ne suis pas en mesure d'appréhender tout ce que tes sources racontent, à commencer par les formules ! mais j'ai déjà de quoi faire et je vous tiens au courant.

Moi non plus je te rassure, je suis pas si calé que ça en électronique analogique ^^ C'est juste l'analyse des circuits de ces pédales légendaires, et qui m'ont inspiré le fait de réinjecter une partie du signal d'entrée ! Du coup j'ai trouvé les fréquences des filtres pour faire cela ^^

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Anonyme

15 Posté le 05/01/2021 à 19:48:11

Je vais me donner du temps avec cette modulation, parce qu'à ce stade il n'y a que la musicalité qui m'intéresse et j'ai plusieurs options :
- choper les pics du signal pour déterminer l'importance de modulation, en passant éventuellement par un slewer, mais ça reste brutal.
- convertir le signal pour s'éloigner des fréquences audio et lisser la modulation.

A voir pour ce weekend je pense.

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Anonyme

16 Posté le 05/01/2021 à 20:44:37

Après avoir parcouru un des articles, je retiens notamment l'idée qu'un filtre apporte de l'asymétrie au signal : une bonne idée quand il s'agit de moduler le signal à partir d'un certain seuil !
Édit du coup je comprends mieux la fréquence relativement élevée du HP.

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[ Dernière édition du message le 05/01/2021 à 21:20:04 ]

Anonyme

17 Posté le 09/01/2021 à 15:57:48

x

Hors sujet :

entre temps j'ai chopé le minibrute 2s, du coup je traîne, et je me bricole une réplique de l'enveloppe AD bouclable, en mode gate ou trig !

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Anonyme

18 Posté le 16/01/2021 à 19:36:35

x

Hors sujet :

retour après suspension.

J'ai intégré en entrée un duo de filtres passe haut et passe bas pour créer notamment de la dissymétrie (sur une version simplifiée j'ai mis un bias tout bête).
Il y a un feedback de la sortie vers l'entrée, auquel j'ai ajouté un délai pour "accorder " le son. Ça sature plus vite.
Suiveur enveloppe itou.
Demain si j'ai le temps je laisse à télécharger mon plugin - sans bug mais pas destiné à être distribué.
Modes :
0 : bypass
1, 2 et 3 : 3 différents gains d'entrée de la disto. × ajoute du volume clippé en sortie.
X : la commande x agit seulement sur le gain entrée, pas de correction du volume
F1 à 3 : fuzz avec choix du gain d'entrée. Sh pour que le seuil suive le volume du signal entrant.
E1 à 3 : une sorte de compression avec x pour ajuster le volume.
Back pour le feedback.

Dans tous les cas de figure le signal est limité en mode brickwall, ou avec la disto.

Rien d'extraordinaire ici, c'est mon panel d'effets standard. Comme vous le voyez je n'ai pas exploré toutes les propositions faites ici, peut être pour la prochaine fois.

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Anonyme

19 Posté le 21/01/2021 à 15:23:23

https://drive.google.com/file/d/1TXu7yS68WOv31t0Vb2AlQj02g4NJi9T0/view?usp=sharing
dsl, j'étais pris par d'autres choses.
La baisse de volume due aux filtres en entrée fait que le seuil de la fuzz est atteint moins systématiquement. Je pourrai y remédier si vous voulez.

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[ Dernière édition du message le 21/01/2021 à 19:17:17 ]