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Push-Pull

21379

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/12/2008 à 10:39:10

Citation : c'est pas parce qu'on bidouille pleins de sons que les gens sont plus contents: un groupe de rock laisse peu de place à l'impro, la structure des morceaux est figée.

Ok pour la structure. Mais le morceau rock ne sera jamais deux fois pareil ! Que ceux qui connaissent un guitariste accordé nickel deux fois de suite me fassent signe ! :diable:

Maintenant, touiller les sons ou pas, à la pédale wahwah ou à la groovebox, je crois que le public s'en tape. Le truc qui le fait réagir, c'est l'énergie dégagée sur scène. Et l'exemple de Léviathan est flagrant: ça devait bailler pas mal dans la salle !

Citation : a part un chanteur qui tape des mains, c'est quoi un live ?

Mmm... Déjà vu un live de piano-boogie ?
Un live, c'est pas une chanteuse starac qui essaie de se tortiller plus ou moins en cadence...

Citation : moi qui suis un féroce de l'ordi depuis 25 ans, dès que j'en vois un sur scène c'est la suspicion : qu'est-ce qui est joué réellement ?

+1
Le gars peut très bien checker ses mails discretos...

En fait j'y trouve la même différence qu'entre un match de basket et un tournoi d'échec. Pour ce dernier, on peut saluer la performance intellectuelle d'un champion, mais ce n'est pas le même "fun" à voir que les Harlem' !!

Perso j'en reste à la transmission de l'énergie de la scène au public.

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Anonyme

2062

26 Posté le 22/12/2008 à 10:46:13

Citation : MISSIL!

des sources :langue:

!!!

Anonyme

521397

27 Posté le 22/12/2008 à 10:48:24

Citation : mon sentiment est que la majorité du public qui apprécie ce genre de' prestation se fiche totalement de savoir ce qui est joué ou en playback, mais va être sensible çà la mise en scène visuelle , présence scénique ,etc...

moui, le problème c'est de se demander si on a envie de donner ça. moi personnellement, je suis très sensible au visuel, mais si jouer live n'apporte rien à la musique, vaut peut être mieux passer un cd, ça coutera moins cher a l'orga, et je pourrais faire autre chose de ma soirée. en tout cas moi, c'est pas un défi qui m'interesse.

Citation : Mmm... Déjà vu un live de piano-boogie ?
Un live, c'est pas une chanteuse starac qui essaie de se tortiller plus ou moins en cadence...

tu dois avoir un problème avec la star ac push pull, parce que sans cesse tu nous le ressors a toutes les sauces. Je ne comprends pas le rapport, a vrai dire. Je te remercie également de répondre a ma question rhétorique, mais c'est pas cette réponse la que j'attendais. C'est comment avec des machines on parvenait a transmettre ce que transmet (entre autre) ton live piano boogie.

Citation : il n'y a que les musiciens qui seront sensible à l'aspect technique , et les mélomanes qui ont une certaine éducation musicale.

je crois qu'ici personne ne parle de technique.

Léviathan2949

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

28 Posté le 22/12/2008 à 10:52:23

Citation : Le gars peut très bien checker ses mails discretos...

J'adore
Bien sûr que le live a une part de prépa, c'est comme quand tu pars faire un tour d'avion, t'as intêret à faire ton tour technique avant de t'installer aux commandes.... au rique de te ramasser le plancher des vaches en pleine G....e
Un minimum de sécurité, de la technique, LE DOIGTE.... qui fait la différence émotionnelle, et qui ne sera jamais vraiment le même.
Quand c'est tout dans la boiboite et que ça tourne quasiment tout seul ??????
Une fois Oui... peut-être. Après :rocket:

tu ne me le refais pas

Deus Irea

Anonyme

2062

29 Posté le 22/12/2008 à 10:53:38

Citation : je crois qu'ici personne ne parle de technique.

Personne ne t'a élu médiateur du débat bonhomme, j'aborde la technique si je veux.

emx

2015

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

30 Posté le 22/12/2008 à 11:03:10

Est ce qu'il y en a parmi vous qui connaissent Dopplereffekt / Arpanet & co, tous les projets de Gerald Donald ?

c'est mon artiste préféré, qui évolue entre l'electro à la Kraftwerk, l'ambiant ultra minimaliste et l'expérimental vraiment chelou

leurs live (lives qui sont très très rares ceci dit en passant) consistent en général en ceci :

- ils sont toujours deux
- assis dans le noir, souvent masqués si il ne fait pas assez noir
- avec des projections de photos (et non pas de vidéos) pas très funky derrière
- avec chacun un gros Triton 61 ou 88, avec la carte sampling et la ram bourrée de sons et de textures
- ils jouent tout à priori la main, avec néanmoins beaucoup d'arpeggios ou déclanchement (à la main) de petites séquences
- il n'y en général pas de beat, donc on voit Gerald Donald agiter sa main gauche en permanence pour compter les temps dans sa tête, un peu comme un chef d'orchestre de classique (voir vidéo)
- les deux Triton sont reliés en MIDI par un simple cable (vraisemblablement pour la synchro)
- les deux Tritons sont branchés directement sur la sono, ils n'ont pas de mixette, de racks ou autres à triturer

voir :

http://fr.youtube.com/watch?v=e7S2pBd1T2s

http://fr.youtube.com/watch?v=XJf46G2GiuU

POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA

Push-Pull

21379

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

31 Posté le 22/12/2008 à 11:05:29

Citation : tu dois avoir un problème avec la star ac push pull, parce que sans cesse tu nous le ressors a toutes les sauces.

Je conchie.
Ce truc est l'opposé de la zique. C'est en fait une variante des sit-com des 80'...

Citation : Je te remercie également de répondre a ma question rhétorique, mais c'est pas cette réponse la que j'attendais. C'est comment avec des machines on parvenait a transmettre ce que transmet (entre autre) ton live piano boogie.

Oui désolé, j'avais mal compris, on s'est un peu loupé.
Ben pour donner un visuel énergique dans un live électro c'est pas gagné... Comme toi, si c'est pour voir un diaporama avec un type dans la pénombre, je préfère rester chez moi. A l'opposé, le coup de la harpe laser de Bernard Szajner (popularisée par jmj) était réussi. Pas de quoi transpirer sur scène, mais c'est quand même plus parlant qu'un gars qui clique entre les patterns B17 et B18 sur son écran.

Citation : je crois qu'ici personne ne parle de technique.

Si si !! Et c'est peut-être justement là le problème. La musique electro est avant tout une mise en avant artistique d'outils techniques. Et ça c'est pas facile à mettre en scène ! Par rapport à un batteur, par exemple...

Tu veux des patches ?

emx

2015

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

32 Posté le 22/12/2008 à 11:12:54

Pour les lives de Doppleffekt / arpanet, j'ai oublié de dire qu'au final l'energie elle est bien là

ce n'est evidement pas le même genre d'energie que celle qui est dégagée dans un concert de rock, on ne danse evidement pas non plus, mais on ne s'ennuie pas une seconde et on ne va pas au bar, c'est plutôt du domaine de la facination, voire de l'hynotisation et on a le cerveau (voire les tripes) bien retourné

voir aussi concert mythique Arpanet à la Géode

http://fr.youtube.com/watch?v=njiVGR76aFo

POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA

newjazz

8742

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

33 Posté le 22/12/2008 à 11:32:48

[mode pub on]
Ce que fait Senso, avec son logiciel Usine et sa contrebasse, parfois accompagné que d'un saxo, d'une batterie ou d'un slammeur, est minimaliste, mais c'est de l'interprétation, de l'improvisation, du sound-design en direct, et c'est absolument fascinant!
[mode pub off]

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

yohda

2549

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

34 Posté le 22/12/2008 à 11:38:52

Interressante discution,

Je retiens la comparaison de Push entre le basket et les echecs, je suis plus électro mais, je trouve aussi que généralement les concerts de rocks sont plus "energissant" que ceux d'electro.

Des exemples font jamais de généralité mais entre Aphex twin et NIN en concert, j'hésite pas 1 seconde.

Dans un autre genre j'aimais bien l'idèe (du moins c'est comme cela que je le persevais) des tecknivals dans les années 90 ou souvent l'artiste n'était pas visible.

Le spectacle était autant sur scene que dans le public. Cela fesait tomber certaines barrières entre le statut de l'artiste et celui de public, philosophiquement je trouvais cela sympa ou au moins interressant.

Anonyme

521397

35 Posté le 22/12/2008 à 11:42:42

Citation : Et c'est peut-être justement là le problème. La musique electro est avant tout une mise en avant artistique d'outils techniques. Et ça c'est pas facile à mettre en scène ! Par rapport à un batteur, par exemple...

Je trouve pas que l'outil soit beaucoup plus technique que celui du musicien "traditionnel" ou du dj. Le fait d'intégrer un outil technique a une perf artistique, ça n'a pas grand chose de révolutionnaire, et je ne crois pas que ce soit fondamentalement ce qui distingue les "electronists" des autres. Au final, c'est ni plus technique, ni plus visuel qu'un demi queue, par exemple.

Aikah parlait de l'aspect technique susceptible d'intéresser les musiciens et les mélomanes. En fait, je ne vois même pas dans quelle démarche on peut se retrouver dans ce cas. Et pour moi c'est très très loin de la préoccupation du live, qui relève d'une démarche strictement esthétique. Un mec qui s'intéresse a ma technique ou à mon matos, j'ai rien à lui dire, de près ou de loin. Et ma recherche de "live" ne s'adresse surtout pas à eux. nan, en fait, je ne vois juste pas du tout le rapport du live à la technique. la technique, ça s'acquiert facilement, et le matos d'aujourd'hui offre bien plus de possibilités qu'on en a réellement besoin. moi j'ai aucune inquiétude de ce coté la, quand j'aurais résolu le problème de la démarche, la technique, c'est du cake.

Anonyme

521397

36 Posté le 22/12/2008 à 11:48:10

Yohda, +1 pour l'aspect masqué, voila ce à quoi j'aimerais tendre, que le live s'entende au lieu de se voir.

>concernant senso, sa démarche est sympa et sa recherche sur l'outil carrément intéressante (un touchscreen chez moi dans l'année je pense, niarf niarf). Par contre, est ce que sans la contrebasse (miam) et le slammer, on garde le piquant? parce que c'est clair qu'en groupe, on peut tellement s'exprimer davantage dans l'interpretation et se concentrer la dessus, et puis compter sur la part des autres...

yohda

2549

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

37 Posté le 22/12/2008 à 11:49:59

Je pense que c'est plus technique dans le sens ou déjà c'est moins expressif, par nature.

Sur un violon, tu fais tout les délires que tu veux en live, avec une machine, tu dois la configurer, entrer dans les menus etc...

C'est moins immédiat

Citation : la technique, c'est du cake.

C'est pas le cas de tout le monde en tout cas, dumoins pas pour moi :8O:

, enfin ça dépend du "niveau technique" que tu attends.

Mais cela dépend du type de prestation que tu compte offrir.

Sur un Jimmy Hendrix (et tant d'autres), c'était important la technique sur scène!

Anonyme

521397

38 Posté le 22/12/2008 à 12:03:33

Tu prends un exemple marrant: la valeur ajoutée d'hendrix, definitivement, c'est pas la technique. la technique existe, et elle se fait complètement oubliée, je trouve, dans ce cas la précis.

Après, faut qu'on se mette d'accord sur le mot technique, parce que la ça part dans tous les sens. mais tant que j'y suis, je vais retourner l'exemple du violon aussi, avant de faire ce que tu veux avec un violon, tu crois pas qu'il y a également un peu de "paramétrage" (chez les musiciens je veux dire. un peu comme hendrix, une bonne technique à la base, qui permet justement de passer au dessus de la préoccupation technique pure pendant le jeu)?
Alors la technique c'est? le fait que notre matos sert aussi a relever les emails (spa le cas d'une electribe)? Le fait qu'on doivent se taper des pages de manuels avant de faire pouet (spa le cas d'un kaos pad)? le fait qu'on dispose sous nos main de plus de puissance de calcul que la nasa en 69? est ce qu'on parle d'objet technique, de technique de jeu, de technicité matérielle??

Citation : la technique, c'est du cake.

je veux dire c'est du travail, on y arrive plus ou moins vite, mais la route est droite, et il suffit de s'y mettre, avec l'exercice, on arrive facilement à aller très loin. pourtant, très loin, ça garantie pas du tout d'être capable de jouer comme jimmy.

Anonyme

2062

39 Posté le 22/12/2008 à 12:22:57

Citation : je veux dire c'est du travail, on y arrive plus ou moins vite, mais la route est droite, et il suffit de s'y mettre, avec l'exercice, on arrive facilement à aller très loin. pourtant, très loin, ça garantie pas du tout d'être capable de jouer comme jimmy.

et alors? faire un bon live c'est juste du talent? ou juste avoir assez de fric pour se payer un macbook, ableton et une korg zero? ton propos est ridicule.

newjazz

8742

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

40 Posté le 22/12/2008 à 12:39:54

Citation : concernant senso, sa démarche est sympa et sa recherche sur l'outil carrément intéressante (un touchscreen chez moi dans l'année je pense, niarf niarf). Par contre, est ce que sans la contrebasse (miam) et le slammer, on garde le piquant? parce que c'est clair qu'en groupe, on peut tellement s'exprimer davantage dans l'interpretation et se concentrer la dessus, et puis compter sur la part des autres...

Je suis d'accord avec toi, le groupe permet par définition une interaction avec les autres, des rebondissements, etc.

Je suis allé voir Senso 2 fois, la première fois en config:
- lui avec des tas de machines + Usine + 1 basse électrique
- un batteur
- un slammeur

et la 2eme fois:
- lui avec Usine + sa contrebasse
- un saxo
- un slammeur

Les 2 fois, ça déchirait. Ca ne donnait pas envie de danser, mais c'était d'une inventivité sonore incroyable.

Cela dit, et je suis encore d'accord avec toi, e ne sais pas du tout ce que ça donnerait en solo. :noidea:

>aikah

Citation : et alors? faire un bon live c'est juste du talent? ou juste avoir assez de fric pour se payer un macbook, ableton et une korg zero? ton propos est ridicule.

Si je peux me permettre, il me semble que Silicon Reborn parle moins de "talent" que de "travail", ce qui n'est pas la même chose.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

Léviathan2949

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

41 Posté le 22/12/2008 à 13:48:03

Je pense que l'on confonde ici technique , qui passe par l'apprentissage ( nanuelle : faire des gammes, travailler un doigté, tripatouiller pendant des heures un manche de gratte ou travailler ses roulements ....etc ) et technologie, qui demande en plus d'apprendre à connaitre des éléments et disciplines qui ne sont pas purement musicales ( L'informatique, l'électronique.... qui au départ ne sont pas des lutheries, mais des objets déviés ( ou dédiés )à l'expression musicale )
Ensuite, savoir s'en servir correctement , en ne négligeant ni l'un , ni l'autre , ne semble pas à la portée de tous.

Citation : C'est pas le cas de tout le monde en tout cas, du moins pas pour moi , enfin ça dépend du "niveau technique" que tu attends.

Sois donc rassuré Yohda, tu n'es pas le seul
:boire:

certains semblent penser aussi , que la maitrise de la technologie compensera leurs lacunes techniques

C'est peut-être pour cela que la musique électronique a du mal à trouver une place respectée dans la kyrielle des genres... et aussi alimenter ce sujet sans déclencher des passions ( fort interessant cependant )

Je fais donc amende honorable et demanderai votre indulgence, je suis , pour mon grand regret de la génération des "Grandes Messes " de TD et KS

Je suis sûr que vous allez m'apprendre à évoluer

Deus Irea

Anonyme

521397

42 Posté le 22/12/2008 à 15:23:34

Citation : Je pense que l'on confonde ici technique , qui passe par l'apprentissage ( nanuelle : faire des gammes, travailler un doigté, tripatouiller pendant des heures un manche de gratte ou travailler ses roulements ....etc ) et technologie, qui demande en plus d'apprendre à connaitre des éléments et disciplines qui ne sont pas purement musicales ( L'informatique, l'électronique.... qui au départ ne sont pas des lutheries, mais des objets déviés ( ou dédiés )à l'expression musicale )

C'est un peu la même chose, ce sont deux préalables, qui donnent des outils, mais aucunes clés. On va reparler d'hendrix: avec un peu de technique de jeu, tu arrives assez vite à reprendre ses morceaux. avec un peu de maitrise technologie, a te rapprocher du "son" en apprenant a regler les amplis, les effets, a apprecier telle ou telle essence de bois pour construire l'identité sonore, etc. T'additionnes les deux, t'es capable de reprendre hendrix devant un public, peut etre meme qu'ils bougeront. pourtant, on est encore loin de ce qu'hendrix "donnait"

Citation : Ensuite, savoir s'en servir correctement , en ne négligeant ni l'un , ni l'autre , ne semble pas à la portée de tous.

savoir s'en servir, c'est du boulot mais c'est accessible, j'ai même envie de dire à a peu près n'importe qui. apprendre comment fonctionne une machine, apprendre à en jouer, je pense que ce n'est qu'une question de temps et de travail et que ce n'est qu'un préalable. faire un bon live, c'est pourtant autre chose que de la maitrise, y'a un dernier truc qui vient se greffer par dessus tout ça, qui ne relève ni de la virtuosité, ni de la compréhension de l'outil technique. C'est ce dernier truc qui est, je trouve, très difficile a faire passer, et même à investir dans une démarche de live electro. Quand t'es guitariste tu comptes sur l'energie du moment, sur tes imperfections, et aussi sur les autres pour lancer une dynamique. quand t'es seul avec tes deux mains devant ta machine, y'a une vraie reflexion autour des interactions entre toi et ta musique que tu pourrais developper. c'est ça qui est, pour moi, très difficile. Jusqu'a quel point cette interaction est feinte (parce qu'il faut faire du live, parce qu'il faut que je n'ai pas l'air de checker mes mails), programmée (est ce que je ne fais qu'executer une routine toute prête, même si au lieu d'appuyer sur play je joue un solo a droite sur un clavier en tournant un filtre a gauche et en resamplant ma rythmique de temps en temps)? et de quel champ je dispose pour rendre cette interaction perceptible pour l'auditeur et intéressante pour moi dans ma création.

Citation : et alors? faire un bon live c'est juste du talent? ou juste avoir assez de fric pour se payer un macbook, ableton et une korg zero? ton propos est ridicule.

Je fais des phrases trop compliquées pour toi ou quoi? qu'est ce que t'appelles le talent? et une fois de plus, apres avoir mis la technique sur le tapis, t'arrives avec le fric, et je vois toujours pas ce que ça a a voir avec le reste de la conversation.

Anonyme

521397

43 Posté le 22/12/2008 à 15:27:19

Citation : certains semblent penser aussi , que la maitrise de la technologie compensera leurs lacunes techniques

je rebondis la dessus pour poser une autre question: un guitariste live sait interagir également parce qu'il a répéter. il a pas appris a rejouer à l'identique, mais à jouer avec la tension du moment, à "interpreter".
Est ce que nous avec nos machines on "repete" tant que ça. je jouais de la guitare, et je passais parfois une 100aine d'heures sur un morceau à le rejouer, le rejouer, me l'approprier, apprendre à y creer des breches et des embranchements, à faire ça en groupe... pour ma part, avec les machines, j'en suis TRES loin.

Léviathan2949

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

44 Posté le 22/12/2008 à 15:41:03

Citation : à "interpreter". .....me l'approprier, apprendre à y creer des breches et des embranchements, à faire ça en groupe... pour ma part, avec les machines, j'en suis TRES loin.

Très interssant ce que tu dis là.

C'est pour ça que dans un live électro, je disais plus haut que ( la prise de risque est "indissociable" de la démarche )
Je ne suis pas certain d'avoir été alors bien compris.
Donc, un ch'tit peu d'impro met l'accent sur l'émotionnel et "humanise" le coté mécanique machine .... non ?

Ce sont ces petites dérives dans l'interprétation qui font la différence .

Deus Irea

yohda

2549

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

45 Posté le 22/12/2008 à 15:52:54

+1 Très interressante ta vision Silicon.

Et je te rejoint pour les répétitions, mais étrangement, autant je vois cela comme indispensable pour un groupe, autant pour un live electro je ne fais pas forcément la relation.

C'est sans doute un tord.

newjazz

8742

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

46 Posté le 22/12/2008 à 16:26:15

Très intéressante ta vision effectivement Silicon.

En ce qui me concerne, j'apprends en ce moment à utiliser Live, et ce pour faire le pont entre mon piano numérique, ma voix, mes instrus virtuels, diverses boucles que j'ai programmées.

L'idée, c'est d'arriver à improviser quasi de la même manière spontanée qu'avec juste mon piano, mais avec bcp plus de matière sonore.

Et ça, ben ça réclame de la répétition, car à ce moment-là, je considère mon ensemble piano-microphone-ordi-Live comme un instrument à part entière sur lequel je vais improviser.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

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DiZ69

3827

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

47 Posté le 28/03/2009 à 00:35:42

J'ai vu un live drum and bass ( dsl j'étais bourré pas fais gaffe au noms des types ) , batteur ( batterie electronique) , bassiste , clavier , chanteur

du show y'en avait autant que sur du rock and roll !

Le peuple de l'herbe , tres bon en live aussi par ex...

C'est sur un vidéolive de deux heure sur une musique molle = dodo...

Donc déja le groupe de musicien ça apporte au show

Euh essayez de regarder un live de Tryo héhé apres vous me direz si le clic souris c'est nuuuuul hihihi
( ce qu'il faisait avant en tout cas je suis plus depuis longtemps)

ensuite un concert rock :

prestation live : ça m'éclate plus trop de voir un guitariste se foutre a genou pour balancer son solo avec plein de belle goutte de sueur a boire pour le premier rang...

Et si la musique est bonne , l'ambiance est la la bonne soirée vient toute seule.

( je viens de la free party et donc on jouait "caché" du public carrément , donc le show...)
pourtant c'était du live...

apres niveau prise de risque :

un gars qui trimballe sa gratte depuis vingt et qui joue toujours les memes morceau = prise de risque équivalente a un écran bleu

NB : mauvaise foi absolu , syntaxe , style orthographe et grammaire a zéro j'admet :

j'suis sous décontractant musculaire la ... :mdr: