18 réponses
7 participants
965 vues
8 followers

vince69

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 13/01/2014 à 11:21:00

Bonjour,
Le moment de se faire plaisir approche, et le choix est cornélien. Après avoir pas mal bossé sur plug-ins, et savoir à présent que cela ne me convient pas du tout, je m’apprête à m'orienter vers du hardware.
La raison pour laquelle les plugins me gonflent est le fait de ne pas pouvoir triturer avec aisance les potards. J'ai donc besoin d'un synthé où il n'y a pas besoin d'aller constamment plonger dans les menus, le concept un bouton/une fonction me plaît beaucoup.
Le synthé doit être assez versatile, puisque mes compos vont de l'electro-punk au trip-hop en passant par la trance ou la D&B (j'arrive pas à choisir entre le croissant et le pain au chocolat, alors pour la musique...).
A force de chercher, j'ai commencé à arrêter un peu mon choix vers ces trois synthés. Le budget doit rester sous les 1000 euros, donc je vais sur de l'occase.
Le nord a l'avantage pour lui d'être moins cher, et de pouvoir investir dans quelques goodies (genre reverb et delay analo).
Le SE-1X, pour ce que j'en ai entendu m'a pas mal convaincu.
Le waldorf est plus rare, les avis sont peu présents, et il y a la version Q+ qui, bien que plus chère, est elle aussi attractive (et dans la catégorie rare et plus cher, on a aussi le Sunsyn).
Je serais donc ravi d'avoir quelques retours d'expérience sur ces différents synthés, et savoir également si je ne fais pas fausse route dans mes choix. Naturellement, je n'engage pas un débat sur "c'est celui-là qui est le meilleur - mais non, l'autre il est mieux" etc etc... :D:

D'avance merci pour vos réponses!

x_X_x_av

1485

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

2 Posté le 13/01/2014 à 13:29:26

Bonjour,
Juste une remarque en passant. Il est curieux de comparer le SE-1x avec les 2 autres. Le 1er est analogique monophonique, les autres sont numériques/poly-timbraux. Pas vraiment le même usage, ni le même son… Même le Nord et le Q sont très différents (l'un classique, l'autre plus extrême). À la limite, il existe des synthés analogiques ET polyphoniques, en particulier chez Dave Smith.

Le Nord et le Q sont testés là: http://www.syntezatory.net.pl/gearlist.htm
Selon lui, la comparaison est vite faite… mais évidement subjective.

vince69

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 13/01/2014 à 19:07:59

Salut,
Merci pour ta réponse qui met en lumières quelques lacunes dans mon post. Il n'y a avait pas à proprement parler volonté de comparer, et de fait le "pur analo" m'attire grandement, mais n'ayant pas une expérience débordante des synthés... Pour avoir du poly ET analo, il me faudrait plus de billets de banque...

C'est du coup l'occasion d'une sous question: mono/analo ou poly/numérique?

PS: DSI m'attirait aussi - notamment le monoevolver (poly = prix...). C'est sans doute aussi une piste. Mais le but étant de faire un choix, il faut que j'élague un peu....

x_X_x_av

1485

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

4 Posté le 13/01/2014 à 19:34:49

Citation de vince69 :

C'est du coup l'occasion d'une sous question: mono/analo ou poly/numérique?

À mon avis, quand on a essayé l'analogique, on fait difficilement marche arrière… quand on cherche des sons classiques! Ou du
moins relativement simples: pour la complexité en analogique, il faut viser le modulaire. Les DSI sont un peu des exceptions, car la programmation de ces machines est très riche, avec toujours le son analogique. Les Pulse se débrouillent bien également dans ce domaine, je crois.

Les numériques VA (analogique virtuel) ont deux intérêts: la polyphonie et la multi-timbralité à moindre coût, et (pour certains) les sonorités grâce à la puissance de la programmation. Il faut donc programmer à fond ses machines. Exemple: le Q. Le site indiqué plus haut est une bonne référence sur ce point. Il y a aussi les hybrides, comme le Q+.

Le DSI Tetra est très abordable (4 voix), mais à peu près aussi pénible à programmer que l'Evolver. Personnellement, je me suis habitué, mais on est loin du «un bouton/une fonction» que tu sembles chercher. Les Prophet ou le Mopho X4 sont mieux garnis en potards, mais plus chers! Il y a toujours la possibilité d'utiliser une surface de contrôle, mais bon…

laurentct

377

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 13/01/2014 à 19:56:41

faut voir quel type de sonorité tu recherches

Le Q sonne naturellement plus froid ou digital que le nord

Le Q:
+ sonorités digitales originales, filtres en peigne, édition poussée, reverb
- potards qui vieillissent mal

Le nord
+ sonorités plus rondes, robustesse (même en occase, peu de risques de mauvaises surprises), édition immédiate et fun
- prévoir effects

vince69

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 14/01/2014 à 09:58:30

Citation :

Les DSI sont un peu des exceptions, car la programmation de ces machines est très riche, avec toujours le son analogique.

Justement: la richesse est-elle synonyme de complexité au niveau programmation? Si je devais aller sur du DSI, mon choix tendrait vers le monoevolver et non l'Evolver, pour les mêmes raisons qui m'ont poussé à écarter (dans l'immédiat) le pulse.
Le Q+, semble vraiment être une rareté...
Le site internet mentionné plus haut est en effet très complet (et très subjectif), et dénote par ailleurs une aversion marquée pour le nord.
Les effets sont, de toute manière, prévus (d'où le choix de synthés que l'on peut racker... mais pas les DSI mentionnés...)

x_X_x_av

1485

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

7 Posté le 14/01/2014 à 11:03:17

Citation de vince69 :

Justement: la richesse est-elle synonyme de complexité au niveau programmation?

Évidemment, on n'a rien sans rien! C'est valable pour tous les synthés. Après, il faut que l'interface facilite au mieux les manipulations. L'Evolver (il n'y a pas de Mono-Evolver, il y a l'Evolver et le Poly-Evolver) est bien fourni en potard, mais ce n'est pas non plus une machine que l'on peut programmer d'une seule main: chaque potard a 3 fonctions. Les Mopho et Tetra fonctionnent différemment: il faut sélectionner dans la liste le paramètre désiré, puis le modifier. Mais la quasi totalité des synthés suivent l'un ou l'autre principe, voire les deux.

L'Evolver utilise 4 oscillateurs, 2 filtres, 3 lignes à retard, etc. La complexité augmente donc nettement par rapport à d'autres machines: non seulement il faut accéder à tous ces paramètres supplémentaires, mais en plus il faut savoir les gérer pour faire un son. Souvent, la complexité tue la créativité. De plus, les oscillateurs numériques de l'Evolver sont plutôt rustiques, et leur sonorité très agressive. C'est particulier, très radical. J'ai remplacé le mien par un Mopho, dont je suis très content.

Je précise que j'ai cité les DSI pour une raison simple: c'est ce que je connais. Je ne prétends pas qu'il n'y a pas mieux. D'ailleurs les DSI ont à mon avis un gros défaut: il n'y a presque pas d'inter-modulation entre les oscillateurs analogiques, pas même un ring-mod, juste la synchronisation. Niveau programmation, leur point fort est dans les modulations (LFOs, enveloppes, séquences), et dans l'implémentation Midi totale.

Des synthés comme le Minibrute, ou le Dark-Energy sont probablement bien plus facile à programmer. Du côté des numériques VA, les Nova/Supernova sont très accessibles tout en étant très riches − mais vieux. L'architecture du MS2000 est simple et accessible, c'est un ancêtre, mais néanmoins très intéressant à mon avis. Là encore, je cite des machines que je connais.

Zirconium

402

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 14/01/2014 à 13:40:07

Citation :

il n'y a pas de Mono-Evolver, il y a l'Evolver et le Poly-Evolver

Je pense que vince69 parlait du Mono Evolver (Keyboard) http://www.vintagesynth.com/dsi/evok.php par rapport à l'Evolver (desktop).

vince69

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 14/01/2014 à 16:44:07

Citation :

Je pense que vince69 parlait du Mono Evolver (Keyboard) http://www.vintagesynth.com/dsi/evok.php par rapport à l'Evolver (desktop)

Effectivement..

Citation :

Là encore, je cite des machines que je connais.

C'est justement ce type de retour qui m'intéresse, notamment sur les défauts et qualités ressentis en utilisation (et certains éléments rédhibitoires pour certains, peuvent ne pas l'être pour d'autres).

fwedewe

1262

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 14/01/2014 à 20:06:48

N'as-tu pas pensé au Virus TI ? Je possède des instruments de cette marque depuis bientôt 14 ans (modèle B puis TI) et ils restent LE synthé central de mon set par leur polyvalence et leur efficacité. Le TI se programme facilement et offre un résultat immédiat. La polyphonie est généreuse, la variété sonore très large grâce aux tables d'ondes, l'arpegiateur très souple et très efficace, un vocodeur, une entrée audio pour profiter de plusieurs types de traitements et la section d'effets de qualité qui participe au sound design. Cependant, comparé au Waldorf Q ou au DSI MEK, que je possède également, je dirai qu'il manque un peu de personnalité et qu'il est un peu plus passe-partout.
Le Q est un instrument vraiment passionnant, un peu moins évident à programmer mais qui se rapproche le plus d'un synthétiseur analogique par son grain. Grosse matrice de modulations, différentes possibilités pour injecter les signaux dans les deux filtres, un arpegiateur honnête et un séquenceur qui a de l'intérêt. Je l'aime beaucoup. En revanche, sa section d'effets n'est pas d'une grande efficacité et il vaut mieux profiter d'un processeur dédié.
Le DSI MEK est pêchu, profite d'une grosse dynamique, limite violente. Il faut apprendre à calmer ses ardeurs sinon ça déborde dans le rouge !!! Après, quatre oscillateurs dont deux analogiques, filtre analo, trois enveloppes, trois LFO, des inter modulations très nombreuses, trois délais, distorsion, un arpegiateur (bof bof) et un super séquenceur qui ne fait qu'appuyer l'intérêt porte à cet instrument. Il y a de quoi s'amuser un bon moment :-)

Après, il faut avoir à l'esprit que c'est monophonique.

En espérant avoir apporté un peu d'aide :-)

https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette

[ Dernière édition du message le 14/01/2014 à 20:09:38 ]

x_X_x_av

1485

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

11 Posté le 14/01/2014 à 20:26:25

Citation de Zirconium :

Je pense que vince69 parlait du Mono Evolver (Keyboard) http://www.vintagesynth.com/dsi/evok.php par rapport à l'Evolver (desktop).

Yep, j'm'a trompé, désolé :oops:

vince69

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 15/01/2014 à 10:26:38

Citation :

N'as-tu pas pensé au Virus TI ?

Si, j'y ai pensé! Mais pour des raisons sonores (et peut-être surtout d'esprit commercial de la marque) je ne me suis pas trop attardé dessus. Et ne souhaite pas le faire.

Citation :

Le Q est un instrument vraiment passionnant, un peu moins évident à programmer mais qui se rapproche le plus d'un synthétiseur analogique par son grain. [...]
Le DSI MEK est pêchu, profite d'une grosse dynamique, limite violente. Il faut apprendre à calmer ses ardeurs sinon ça déborde dans le rouge

C'est un peu ce que je recherche: quelque chose avec de la personnalité! Je préfère passer des heures à me battre pour obtenir un son qui m'intéresse - et j'aime la radicalité sonore - que de plagier du son.

Citation :

Après, il faut avoir à l'esprit que c'est monophonique.

Avantage au nord....
Après mure réflexion, je me dis qu'un poly, un peu plus tard, sera nécessaire. L'avantage du nord, est que je peux commencer à bidouiller pour pas trop cher, en attendant d'aller sur du pur analo ou semi analo à la fois en mono et poly.
Merci en tout cas pour ces retours d'expérience :bravo:

ps:

Citation :

Yep, j'm'a trompé, désolé .

Pas de souci! :lol:

[ Dernière édition du message le 15/01/2014 à 10:27:35 ]

Charles Bunk

1855

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

13 Posté le 15/01/2014 à 10:47:12

J'ai commencé par un 2X il y a 2 ans. Je voulais comme toi sentir un peu le synthé du bout des doigts. Et puis je n'y connaissais rien. Le Nord m'a permis de comprendre les fondamentaux de la synthèse de par sa structure simple (mais pas simpliste) et sa lisibilité. J'avais eu un Waldorf Pulse 1 auparavant mais la matrice m'avait très vite rebutée, tous ces send, etc. je l'ai revendu car il m'avait démotivé.

Aujourd'hui j'ai un peu affiné mes goûts. J'ai eu un Slim Phatty de chez Moog, et dernièrement un Novation BSII (très bon synthé mono pour débuter AMHA). Et puis j'ai revendu mon BSII pour revenir sur quelque chose de plus complexe : le Pulse 2. Mais je garde mon NL2X, il est plutôt versatile mais je me retrouve toujours à expérimenter dessus malgré sa simplicité supposée. Le reproche que je peux lui faire c'est des filtres un peu criards dès qu'on fait résonner un peu et un aussi un manque cruelle de versatilité dans le style de basses que j'affectionne. J'ai une utilisation studio mais il est très à l'aise en live. Je trouve que c'est un très bon synthé pour débuter. Après, les goûts les couleurs !!

Pour moi les effets ne sont pas un critère de choix pour un synthé étant donné que je gère ça au mixage...

Bon courage pour le choix

[ Dernière édition du message le 15/01/2014 à 10:48:08 ]

fwedewe

1262

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 15/01/2014 à 10:58:19

Citation :

pour des raisons sonores (et peut-être surtout d'esprit commercial de la marque) je ne me suis pas trop attardé dessus. Et ne souhaite pas le faire.

Qu'est-ce qui ne te plaît pas chez Access Music au niveau de leur esprit et du son du Virus ?

https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette

vince69

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 15/01/2014 à 11:59:19

J'ai eu vent de manière directe et indirecte d'un service après vente relativement calamiteux, qui dénotait un esprit "on vend on vend on vend" qui m'a pas mal rebuté.
Pour ce qui est du son, dans le cadre du choix d'un poly, j'aurais tendance à partir sur quelque chose d'assez doux (plutôt trip-hop) et sans doute moins agressif (j'avais le supernova II en tête). Mais après, peut-être que je me plante complètement. C'est dur de choisir... Vraiment dur.....

fwedewe

1262

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 15/01/2014 à 12:42:50

Je ne sais quoi te répondre concernant le SAV, en quatorze ans, je n'ai jamais connu de problèmes avec les deux Virus, je les trouve très fiables :8)

Le fameux système Total Intégration a suscité bon nombre de critiques, apportant son lot de bugs agaçants. Mais les utilisateurs oublient souvent que leurs ordinateurs sont tous uniques dans leurs assemblages et que des conflits peuvent exister dans leurs installations (les personnes sous Mac sont peut être un peu plus à l'abri). J'ai essayé trois fois de l'utiliser et ça n'a marché qu'une fois, les deux autres ont abouti au plantage de mon ordinateur. Je n'en ai pas tenu rigueur, l'utilisation hardware + MIDI me convient parfaitement et piloter un filtre à la souris m'insupporte énormément (je déteste manipuler des synthés VST).

Concernant les sonorités, je suis plus "old school / vintage" que "techno / hardcore". Le Virus TI est capable de tout : aussi doux que très agressif et c'est ce qui me plait vraiment avec ce synthé. Il est très versatile. Mais comme je le disais précédemment, cette qualité a cependant un défaut : il manque un peu de personnalité pour le coup

Pour ma part, il me permet de réaliser aussi bien des morceaux à tendance ancienne qu'actuelle. Le Virus TIn'est pas un synthé agressif, ni un instrument uniquement dédié aux différents mouvements électro, comme souvent on en fait la pub. Il est vrai que bon nombre de presets mettent en avant ce type de caractéristique à grands coups de distorsions et de volées d'arpégiateurs à vous en donner le tournis, mais c'est vraiment passer à côté d'un instrument fort appréciable.

A défaut d'un TI, tu peux prendre un modèle C moins cher et tout aussi bon

https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette

multiform

15310

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

17 Posté le 15/01/2014 à 12:54:49

Je suis d'accord avec fwedewe sur le Virus TI (ou C d'ailleurs), surtout au vu de ce que tu recherches (la versatilité)
Perso je vois pas bien l’intérêt d'un SE1X en premier synthès hard, c'est plus une machine pour étoffer une config déjà existante.

----------------------------

Passage en mode Multi

http://soundcloud.com/multiform_bdx

vince69

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 15/01/2014 à 14:15:49

Ok, je prends tout ça en compte - avec un grand merci, car ça élague pas mal mes réflexions - je m'absente pour quelques temps et ne pourrai donc 1) pas continuer à répondre 2) que prendre du temps pour y réfléchir!
NB: l'idée est aussi, derrière, de construire un set up un peu plus étoffé, et ne pas en exclure le live.. D'où le SE1X, qui serait là pour étoffer leads et basses ;-)