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Le mode Song : utile ou non?

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Sujet de la discussion Le mode Song : utile ou non?   fusion
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Nouveau sujet créé suite à ce post


J'avoue que ça me laisse toujours sceptique cette récrimination contre l'absence de mode song. C'est sans doute lié à ma façon de faire de la musique, mais bon...
On est en pleine production de l'album de mon groupe. On a enregistré live pour garder l'énergie. Mes machines ont été enregistrées sur peu de pistes. Mais à la post prod, on se rend compte que certains sons peuvent être améliorés (on aurait dû voir ça à la pré-prod qui n'a pas été assez poussée, emmerdements COVID obligent). Donc, j'ai refait des enregistrements de certaines parties après avoir modifié les sons. C'est vraiment pas un problème que de recontrôler en live les machines, de changer les patterns à la volée, etc, tout comme avec n'importe quel instrument.

Pourtant, j'utilise actuellement Maschine qui comporte un mode song.

Bien sur, il y a le cas de gens qui jouent sur scène, des claviers, de la guitare ou autre en s'accompagnant de machines. J'ai fait ça à une époque où j'utilisais une MC-505. Il arrivait qu'en plus du chant, je joue en même temps de la guitare ou de la basse. Mais je n'ai jamais utilisé le mode song : je m'arrangeais toujours pour que l'orchestration me permette de libérer un doigt pour déclencher le pattern suivant. C'est beaucoup plus vivant et ça permet de boucler une partie selon l'esprit et l'énergie du moment.

Bien sur, on a tendance à juger en fonction de notre propre approche de la musique. Je ne nie pas que le mode song puisse être utile à certains dans leur propre façon de faire de la musique, mais j'aimerais que ceux à qui il est indispensable m'expliquent pourquoi, dans quel contexte. Merci.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Toraiz Squid, le nouveau séquenceur multipiste de Pioneer" qui a été fusionnée dans ce sujet le 20/11/20 ]

2    fusion
Citation :
Bien sur, on a tendance à juger en fonction de notre propre approche de la musique. Je ne nie pas que le mode song puisse être utile à certains dans leur propre façon de faire de la musique, mais j'aimerais que ceux à qui il est indispensable m'expliquent pourquoi, dans quel contexte. Merci.

Pour faire de la compo dawless.
C'est complètement à l'opposé de ta manière faire effectivement.

[ Dernière édition du message le 20/11/2020 à 13:19:55 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Toraiz Squid, le nouveau séquenceur multipiste de Pioneer" qui a été fusionnée dans ce sujet le 20/11/20 ]

3    fusion
oui, je pense que Will a conscience de ça...
Sa question, c'est en quoi un mode song est INDISPENSABLE...
Un mec qui fait de la chanson guitare/voix, quand il enregistre sa prise, il la joue:clin:
c'est dans ce sens qu'il pose la question et veut des exemples concrets, c'est une évidence de dire que ça libère les mains, mais en quoi c'est primordial pour certains...
En gros ils vous traitent de feignasse:oops2::mrg:
Humour, hein:clin:

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

[ Dernière édition du message le 20/11/2020 à 13:26:47 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Toraiz Squid, le nouveau séquenceur multipiste de Pioneer" qui a été fusionnée dans ce sujet le 20/11/20 ]

4
Je suis assez d’accord avec willzegal. Pour moi ce n’est pas forcément utile après en un avoir un c’est bien aussi...

Sauf si ce l’ergonomie est une usine à gaz.

Par exemple ça me gonfle les séquenceurs ou il faut commencer par définir la structure en mode song, moi je bosse avec la création de pattern d’abord.

Le tout à mon avis est de savoir comment on aime travailler ce qui est loin d’être identique pour tout le monde , y compris pour ceux en dawless, et trouver le matériel qui convient le mieux à chacun avec le meilleur compromis.

Mais pour en revenir au sujet, je préfère un séquenceur sans mode song bien ergonomique qu’un séquenceur avec un mode song mal foutu
5
A supposer une structure classique, intro, couplets, refrain, ponts, etc... le fait de pouvoir chaîner chacune des parties comme bon te semble est pour moi un plus, qui plus est quand tu dois toi-même créer tes accompagnements et jammer dessus.
Je n'ai plus l'opportunité de pouvoir jouer avec mes alter-ego et dois faire mes compos en mode autonome.
Dans l'ancien temps, le mode song me convenait bien, et je ne me satisfais que moyennement de sa disparition.

D'ailleurs, pour quelles raisons cette option a t-elle disparue? Est-ce parce que les programmeurs sont également devenus des feignasses (humour inside également :volatil:)?

Plaisir d'offrir, joie de recevoir.

6
Citation de dsy :
Citation :
Bien sur, on a tendance à juger en fonction de notre propre approche de la musique. Je ne nie pas que le mode song puisse être utile à certains dans leur propre façon de faire de la musique, mais j'aimerais que ceux à qui il est indispensable m'expliquent pourquoi, dans quel contexte. Merci.

Pour faire de la compo dawless.
C'est complètement à l'opposé de ta manière faire effectivement.

Pas vraiment.
D'une part, je ne crois pas qu'on puisse assimiler Maschine à une DAW ou une STAN. C'est un logiciel, mais c'est essentiellement une groovebox.
Par ailleurs, j'ai dans le passé travaillé en 100% hardware et je suis en train d'y revenir. Avec des engins qui n'ont pas de mode song.
Enfin, que ce soit avec soft ou du hard, je compose quasi à 100 % en dehors de toute STAN : la composition est d'abord faite, puis éventuellement enregistrée.
(je suis très loin d'enregistrer toutes mes compositions : la plupart du temps, elles sont faites pour le live et je préfère souvent passer du temps à composer un nouveau truc qu'à adapter et post-produire une compo pour un enregistrement)

Je n'ai malgré tout pas besoin de mode song. Alors certes, un morceau que je n'ai pas joué depuis longtemps, je peux ne pas m'en rappeler. Je me retrouve devant le projet sans plus trop savoir quel pattern fait quoi, sur quel(s) effets je joue en live, etc.
Mais je ré-apprend le morceau en le répétant (et souvent en le modifiant au passage). Cela demande certes du temps, mais si je veux jouer mes morceaux, d'une je ne vois pas trop comment faire autrement, de deux je ne vois pas ce que le mode song m'apporterais si c'est pour me rappeler comment je l'avais initialement composé. Il me suffit de faire un enregistrement-mémo après la composition du morceau. :noidea:
7
Citation :
A supposer une structure classique, intro, couplets, refrain, ponts, etc... le fait de pouvoir chaîner chacune des parties comme bon te semble est pour moi un plus,

Clairement, mais j'ai du mal à voir ce qui empêche de le faire sans mode song.

Citation :
qui plus est quand tu dois toi-même créer tes accompagnements et jammer dessus.

Tu veux dire le cas où la machine (ou les machines) joue un backstrack sur laquelle tu joues ? Dans ce cas, la machine fait office de simple magnétophone, alors. Il suffit d'enregistrer une fois la performance et ensuite de jouer sur l'enregistrement, non ?
8
Précision (notamment par rapport à la note d'humour de Ho'Dog) que je ne traite personne de feignasse ni ne professe aucun mépris pour ceux qui utilisent le mode song ni ne remets en cause son utilité voire sa nécessité pour certains.
Je cherche à comprendre pourquoi il est nécessaire à certains ou en quoi il est utile et ce qu'il leur apporte.
9
Nécessaire peut être pas. Je trouve ça très cool (via mon cirklon de pouvoir travailler au niveau pattern au niveau scène puis au niveau song)

Le fait de pouvoir réorganiser à la volée la structure le transpose les mutes et les cc de contrôle directement dans un mode song et pas au niveau pattern est un plus

Mais encore une fois il faut que ce soit simple et intuifif
10
Pas de problème Will, et c'est bon de pouvoir parfois feignasser ^^

Tu as résumé l'utilité du mode song, selon les besoins de chacun.
J'aime le Midi (le protocole et la région) depuis son apparition car la souplesse qu'il permet par rapport à de l'audio est très rassurant en cas de retouche pour les gens anxieux comme moi qui ont toujours la crainte d'une manipulation destructive.
Le mode song, un gros magnéto, oui, mais pas figé.

Plaisir d'offrir, joie de recevoir.

11
À l'époque le mode song était évident, d'ailleurs on en parlait même pas, il était sur toutes les groovebox. À présent il n'y est plus. Dès qu'une machine sort, à partir du moment où elle est testé ici, son fil dévie sur le mode song et tout ce qu'il en ressort (j'exagère à peine) et que tel instrument n'a pas le mode song, toutes les interrogations tournent autour de cette question, le pourquoi du comment il n'a pas le mode song ?
-«Une prochaine mise à jour peut-être ?»
-«À non toujours pas !» etc etc... Je pense que vous l'avez tous remarqué.
Je suis le premier à le regretter, il n'y a plus de mode song.
À partir du moment où la question est posée, une fois qu'on le sait, on passe à autre chose, on se renseigne sur les autres spécificités de l'appareil etc etc... Mais on bloc pas sur une question sur une trentaine de pages...
Enfin sur ce fil on peut, il est là pour ça :clin:

[ Dernière édition du message le 21/11/2020 à 10:26:31 ]

12
Bonjour à tous, pour ma part le mode song je ne m'en sers pas tout le temps mais il est indispensable dans deux situations :
- Automatiser certains mute unmute dans des parties où la guitare me prend les deux mains, surtout à tempo 170, 180 et plus si affinité
- faire un mega pattern chain, dans le math rock (electro) , enfin dans mon projet, les patterns vont de 1 à 15 ? , c'est une progression constante et je n'ai trouvé aucun moyen simple de lancer le next pattern au pied ni de faire la combinaison de touche pour le pattern désiré en jouant de la guitare (analog rytm)
- le plaisir évoqué par will de changer le pattern quand on le décide, pour la rytm, on peut juste appuyer sur le bouton song, on sort du mode song et le pattern actuel est en boucle. Il suffit de rappuyer sur la touche et hop reprise de la chanson

J'envisage maintenant à moyen terme une force pour facilement lancer des clips ou une ligne de clips, jouer en live synthé ou guitare.
Travailler le "workflow live" tout en s'intéressant à tout ce qui sort actuellement est une joyeuse torture
13
Citation :
et je n'ai trouvé aucun moyen simple de lancer le next pattern au pied [...](analog rytm)

Il me semble que sur les Elektron, on peut lancer des patterns par notes MIDI (ou CC ?). Et ça, il y a plein de contrôleurs au pied qui le permettent.
Mais bon, je viens de m'y mettre... (Octa + M:C) et je ne connais pas l'AR.

Ceci dit, si ça consiste juste à faire avancer un pattern après l'autre pour éviter d'utiliser un mode song qui fera avancer un pattern après l'autre, ça n'a pas grand intérêt et, effectivement, autant utiliser le mode song.

Ton explication en tous cas est très cohérente avec ce pourquoi j'imaginais bien que certains aient besoin d'un mode song.
Effectivement, en l'absence de celui-ci, il suffit d'enregistrer, puis de rejouer sur l'enregistrement. Mais je comprend aussi que faire jouer directement la machine comporte des avantages, comme d'essayer des trucs, d'en modifier, de jouer par dessus sans devoir repasser par un enregistrement à chaque modification.
Citation :
Le mode song, un gros magnéto, oui, mais pas figé.


Citation :
À l'époque le mode song était évident, d'ailleurs on en parlait même pas, il était sur toutes les groovebox.

Quelle époque ? :mrg:

Plus sérieusement, alors qu'il me semble qu'un nombre croissant de gens pratiquent la musique en solitaire et qu'on voit de nombreux instrumentistes (guitaristes, claviers et autres) s'équiper de machines, la quasi disparition du mode song est une étrangeté marketing. :noidea:

Serait-ce que, avec l'avènement de la MAO, les constructeurs pensent que les utilisateurs seraient plus exigeants avec ce mode qu'un simple enchaînement de patterns (je pense à enregistrer des automations et ce genre de choses) ?
Et que, ceci complexifiant beaucoup de le développement, ils préfèrent ne rien mettre que de consacrer temps et ressources à un mode dont ils estiment qu'il ne satisferait pas suffisamment les utilisateurs ?
14
Je crois aussi que c'est vraiment un processus personnel. Pour ma part j'ai horreur d'apprendre un morceau, les miens compris. Je préfère tout enregistrer et revenir sur le morceau plus tard pour ajouter des éléments.
Donc le mode Song est indispensable pour moi. Tellement important que je me suis remis à la musique grâce à la MPC, sinon je foutais rien à part pianoter et gratouiller par ci par là.

Citation :
Serait-ce que, avec l'avènement de la MAO, les constructeurs pensent que les utilisateurs seraient plus exigeants avec ce mode qu'un simple enchaînement de patterns (je pense à enregistrer des automations et ce genre de choses) ?
Et que, ceci complexifiant beaucoup de le développement, ils préfèrent ne rien mettre que de consacrer temps et ressources à un mode dont ils estiment qu'il ne satisferait pas suffisamment les utilisateurs ?

:bravo:
15
Citation :
Pour ma part j'ai horreur d'apprendre un morceau, les miens compris.

Je pense que tu y perds beaucoup. Mais bon, chacun fait comme il veut. Si tel est ton bon plaisir. :bravo:
16
Citation de vincent509 :

- faire un mega pattern chain, dans le math rock (electro) , enfin dans mon projet, les patterns vont de 1 à 15 ? , c'est une progression constante et je n'ai trouvé aucun moyen simple de lancer le next pattern au pied ni de faire la combinaison de touche pour le pattern désiré en jouant de la guitare (analog rytm)

J’attendais des nouvelles du constructeur pour poster ça ici:
instruments-electroniques-3181949.jpeg
instruments-electroniques-3181950.jpeg

Les pedales midi morning star ( j’ai une mc6 mkII ) permettent de faire quasiment n’importe quoi, et ça évolue sans cesse :aime: ( les mecs sont hyper réactifs c’est dingue )
Le premier screen : séquenceur de CCs. On clique sur un switch et ça balance une séquence de CC les uns après les autres . Sachant que chaque switch est capable de balancer 16 presets différents, je vous laisse faire la multiplication:8O:

Le deuxième screen : possibilité de définir une range de CC ou de PC et ensuite de les faire incrémenter tout seuls à chaque pression sur un switch. Voilà de quoi régler le,problème du mode song pour tous ceux qui ont les mains un peu trop occupées:8)

@vincent 509: j’ai eu une force qui m’a laissé un goût très amer (et 500 euros de trou dans mon compte en banque ).j’ai attendu indéfiniment une maj pour lancer des clips scene depuis un pédalier midi en vain. Je en sais pas si la dernière maj apporte cette possibilité désormais. J’ai switch sur un combo iPad /mc6mk2 ( que j’ai bluetoothié avec un module midi 2 BT )/ launchpad pro mk3 / app Drambo ( qui est une sorte d.octatrack software mais avec plus de possibilités )

En espérant que ça puisse en aider certains/aines:bravo:


[ Dernière édition du message le 09/12/2020 à 09:34:02 ]

17
Citation :
J’ai switch sur un combo iPad /mc6mk2 ( que j’ai bluetoothié avec un module midi 2 BT )/ launchpad pro mk3 / app Drambo ( qui est une sorte d.octatrack software mais avec plus de possibilités )

1) Est-ce que cette configuration nécessite d'allumer les appareils dans un certain ordre ? Par exemple iPad en premier puis les périphériques puis lancer Drambo.
2) Est-ce que c'est stable malgé les mises à jour de iOS ?
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Je ne me suis jamais réellement posé la question, tous mes contrôleurs étant connectés sur un hub usb que j’allume quand je branche l’iPad et tout est reconnu instantanément . L.iPad je ne l’arrête quasi jamais. Mais oui dans la logique je branche l’iPad aux périphériques et ensuite je lance Drambo. Pour le pédalier et module BT ça nécessite une manip supplémentaire, mais on peut très bien le brancher en usb.

J’ai jamais eu de réels soucis avec IPadOS à partir du moment ou comme pour n’importe quelle plateforme logicielle, on tourne sur une version éprouvée du système et des apps.
Et encore, là je suis sur la dernière version et je n’ai rien qui crash réellement.
Dire que c’est aussi fiable que du hardware je ne sais pas, mais j’y passe de longues heures sans que ça plante :oops2:
19
Je déterre ce sujet dont l'intérêt m'a laissé un bon souvenir ! Ça y est j'ai trouvé comment :
- me passer du mode song
- garder de la spontanéité en live, indispensable !!
- avoir des patterns qui s'enchaînent tout en jouant de la guitare
L'objet existe depuis longtemps, peut être 20 ans ou plus, quel temps perdu, frustration mais ça y est c'est commandé ! Voici mon graal :
Le tech 21 midi mouse
https://www.woodbrass.com/synthetiseur-midi-tech21-midi-mouse-contrle-p163991.html
Ça fait up, ça fait down et c'est tout !..

[ Dernière édition du message le 25/01/2024 à 06:32:39 ]