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Emplacement des sous groupes

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Sujet de la discussion Emplacement des sous groupes
Bonjour :D:

Je suis nouveau sur le site :lol:

J'fais appel a vous car j'ai besoin d'un peu d'éclairage! En fait ça fait quelques semaines que je rédige (pour l'école) un exposé qui traitera le sujet complexe de la console de mixage de l'ingénieur du son sous forme de PowerPoint :) (pour ceux qui veulent éventuellement voir a quoi il ressemble actuellement, je l'envoie a qui veut ^^).

Donc pour l'instant tout se déroule bien, je parle de différents sujets a propos de ces monstres de boutons, mais là j'me heurte a un soucis qui est le suivant.
Je suis en train de parler des pistes sous groupe (bus) et j'ai du mal a piger ou est-ce que ces bus ce trouvent sur la table ? En fait je connais leur rôle mais je sais pas comment ça se passe pour router ces pistes sur un bus :???:
Est-ce qu'il y aurait des tranches reliées au master spécialement prévues pour être des sous groupe ? Ou alors est-ce que l'ingé son doit lui même prendre une piste "de base" et en faire un bus ? :(((

Merci a ceux qui m'aideront :D:

"La musique, c'est du bruit qui pense."

_V. Hugo

2
Regarde par exemple sur cette photo : https://bdbo2.thomann.de/thumb/bdb2500/pics/bdbo/7913927.jpg
(j'ai choisi celle-là parce que chaque fonction est bien étiquetée)

- Tout en bas à droite, tu as le fader master ou MAIN MIX.
- Juste à gauche, tu as 4 faders nommés SUBGROUPS. Ils sont assignables au MAIN MIX avec les boutons LEFT et RIGHT au-dessus de chacun. Ca permet d'affecter chaque sous-groupe à droite, gauche, centre, ou pas du tout. Sur certaines consoles on a un potard de pan à la place. Sur des consoles plus grosses (32 entrées et +) on peut avoir la section master et les sous-groupes au centre de la table)
- à côté des faders de piste, tu as des petits boutons pour assigner la sortie de la piste : soit directement sur le MAIN MIX, soit sur une paire de sous-groupes (ici 1-2 ou 3-4). Le choix précis de la destination se fait avec le potard de pan de la piste.

Un bon outil pour comprendre ce que fait une console et comment le signal circule est le block-diagram, fourni dans la notice par tout fabricant sérieux. Ce n'est pas un schéma électrique détaillé, mais il y a déjà du monde.
Les grands traits parallèles sont les bus (main, aux, subgroup, PFL, etc.) et de part et d'autres on a les tranches d'entrée (mono, stéréo, aux return, tape, etc.) et les sorties (main, subgroup, aux send, control-room, etc.) avec sur chacun les différents contrôles et routages disponibles.

Il peut aussi y avoir un diagramme de niveaux à côté, gradué en décibels, ca permet de comprendre l'étagement des gains et des atténuations dans la console et ainsi l'utiliser au mieux : éviter les saturations et minimiser le bruit de fond.
3
Okok, donc il s'agit bien de pistes vides auxquelles il faut assigner des pistes basiques. Donc là en l’occurrence on a 4 sous-groupes, mais je suppose que le nombre de sous groupes dépend de la référence de la console ?:?:

Et tant que t'es là pourquoi (j'vais prendre l'exemple de cette table là mais j'ai vu ca sur bien d'autres ref) est-ce qu'a partir de la piste 8 tout est logique alors que après la 8e piste je vois deux chiffres a la fois sur une seule et même tranche (9/10, 11/12, 13/14, 15/16) ? Ya aussi le potard "comp" (compressor je suppose) qui a disparu a partir de la piste 9.. J'arrive pas a comprendre pourquoi ? :???::???:

En tout cas merci pour ta réponse ^^

"La musique, c'est du bruit qui pense."

_V. Hugo

4
Citation de LeDenux :
Okok, donc il s'agit bien de pistes vides auxquelles il faut assigner des pistes basiques.


Oui mais non. Ce sont des sorties intermédiaires, qu'on peut renvoyer à leur tour vers la sortie principale. L'intérêt est notamment de régler le volume d'un ensemble de pistes, ou leur appliquer un traitement, en une seule action.
Il y a toujours un nombre pair de sous-groupes. Quand il n'y en a que 2 c'est souvent nommé "Alt", et je ne connais pas de console qui en a plus de 8. Sur des grosses consoles il y a aussi des VCA (c'est-à-dire une commande groupée du volume de plusieurs pistes) qui peuvent avoir un rôle comparable.

Citation de LeDenux :
pourquoi est-ce qu'a partir de la piste 8 tout est logique alors que après la 8e piste je vois deux chiffres a la fois sur une seule et même tranche


Il y a deux sortes de tranches : mono et stéréo.

Initialement il n'y avait que des tranches mono, avec préampli micro, EQ et auxiliaires. Puis on a rajouté des tranches stéréo plus simples mais permettant de gérer facilement un synthé ou assimilé en traitant de manière identique les deux signaux L/R : pas besoin de préampli (seulement deux entrées ligne en jack), EQ plus simple (pas de médiums semi-paramétriques, qui serait coûteux à faire en stéréo), panoramique remplacé par une balance.
À titre d'exemple, regarde la Soundcraft GB4 dont j'ai posté la photo dans mon précédent message. Elle a 32 canaux mono (avec 8 aux et EQ 4 bandes dont 2 semi-paramétriques), 2 canaux stéréo (faders bleus, avec EQ plus simple, pas de filtre coupe-bas et beaucoup moins de gain d'entrée), et 4 sous-groupes (faders rouges, sans EQ ni rien).

Récemment, des compresseurs très simplifiés on fait leur apparition sur certaines consoles compactes, uniquement sur les tranches mono. Pour plus de flexibilité, on a ajouté un préampli micro sur une des entrées de certains canaux stéréo, ce qui permet de dépanner en tant que canal mono simplifié.

[ Dernière édition du message le 26/11/2017 à 17:18:00 ]

5
Rien compris même en me forcant :lol::???::???::oo::oo:

"La musique, c'est du bruit qui pense."

_V. Hugo

6
Up

"La musique, c'est du bruit qui pense."

_V. Hugo

7
 Rien compris même en me forcant :lol: :???: :???: :oo: :oo:

 On ne peut pas faire plus simple.

Je pense également que l'on ne s'improvise pas ingénieur du son en un claquement de doigts, même pour un exposé...

C'est mon avis.

Cdlt

 

[ Dernière édition du message le 20/12/2017 à 17:48:56 ]

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Salut,

Tu en loues une ou tu vas chez quelqu'un qui en a une (vendeur, ami, ...) avec sous-groupe, tu testes et tu auras vite compris ! Ca ira bien plus vite que de faire décrire tout ça par écrit !!

Bon amusement.
9
Yo, je re-lance le topic parce que j'ai une autre question qui me tarode: :furieux:

C'est quoi la différence entre les deux entrées Jack par piste sur la facade de la console ? les entrées lignes et les entrées insert ? :???: Papigé :mdr:

Et aussi je sais que l'une ou l'autre, ça sert a plug un effet ou un séquenceur (par ex), mais ça voudrait dire qu'on peut mettre q'UN SEUL effet a la fois ? La non plus c'est pas très clair pour moi :oo::8O:

"La musique, c'est du bruit qui pense."

_V. Hugo

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Tu lis les premiers messages ? Il s'agit d'un exposé que j'ai a faire, je n'ai donc pas de console sous la main, donc pas de notices, je suis pas assez con pour aller prendre du temps a avoir des réponses sur un forum, alors que je pourrais en avoir en 5 sec en lisant une notice ^^ ;)

"La musique, c'est du bruit qui pense."

_V. Hugo

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Salut,

Citation :
donc pas de notices


toutes les notices sont disponibles en ligne
je dirais même plus: il n'y a plus de notice dans les emballages des produits, ça évite de mettre un parpaing dans tous les langages. L'utilisateur la télécharge directement sur le site qui convient

Si je prends par exemple la Xenyx citée au début, en 20 secondes surla page constructeur j'arrive ici:
https://www.musictri.be/Categories/Behringer/Mixers/Analog-Mixers/X2442USB/p/P0A0M/downloads

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

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Citation de LeDenux :
je suis pas assez con pour aller prendre du temps a avoir des réponses sur un forum, alors que je pourrais en avoir en 5 sec en lisant une notice ^^ ;)


Du coup je ne suis pas assez con pour faire ton exposé à ta place. ;)
Moi non plus je n'ai pas cette console. Bon courage ...
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D'accord, merci Chris, j'irai voir.

Citation de Jimbass :
Du coup je ne suis pas assez con pour faire ton exposé à ta place. ;)
Moi non plus je n'ai pas cette console. Bon courage ...


Je savais pas que je pouvais voir les notices sur internet si facilement, j'ai déjà essayé pour d'autres produits, et j'ai jamais rien trouvé !
C'que je voulais dire c'est que si j'avais le choix entre vérifier ma notice ce qui me prendrait un temps minime, et solliciter des personnes sur un forum a qui je vais coûter du temps pour obtenir une réponse en plus de temps qu'avec la notice, ben je prendrais la notice :oops2:

Et puis bon je n'ai jamais demandé a personne de faire mon exposé a ma place, ce que j'étale là, ça ne représente qu'un tout petit 0.5% de tout le projet ;) C'est pas la peine de te "frustrer" ..:bravo:

"La musique, c'est du bruit qui pense."

_V. Hugo

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Re,
Pour compléter, si tu as un mag de sono pas loin, y a moyen d'aller voir si ils ont des modèles en démo

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

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Citation de Chris :
Re,
Pour compléter, si tu as un mag de sono pas loin, y a moyen d'aller voir si ils ont des modèles en démo


Des modèles de Consoles ? Pour que j'ai un point de vue un peu plus réaliste sur la machine ?

Je doute qu'ils aient du temps a prendre pour m'expliquer clairement, ce sont des commerciaux ils ont d'autres choses a faire, non ? :-D

"La musique, c'est du bruit qui pense."

_V. Hugo

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Si c'est dans un soucis pédagogique , je conseillerai vivement de ne pas utiliser le terme de pistes.... (réservé plutôt à une piste enregistrée, une track !) mais plutot celui de voie ou de tranches.

@jimbass .... ahhh !très cher , je vous surprend en plein délit de simplification :-D .. non les VCA ou DCA n'ont pas tout a fait la même fonction que les sous-group !! non, non !:non: :boire:
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Citation de Gros :
Si c'est dans un soucis pédagogique , je conseillerai vivement de ne pas utiliser le terme de pistes.... (réservé plutôt à une piste enregistrée, une track !) mais plutot celui de voie ou de tranches.


Ok, je retiendrai :-D

"La musique, c'est du bruit qui pense."

_V. Hugo

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Hors sujet :
Citation de Gros :
@jimbass .... ahhh !très cher , je vous surprend en plein délit de simplification :-D .. non les VCA ou DCA n'ont pas tout a fait la même fonction que les sous-group !! non, non !:non: :boire:


Justement je me suis bien gardé de dire que c'était la même chose. ;)
J'ai dit que ca pouvait avoir un rôle comparable.
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Sinon, j'ai lu les partie qui parle de l'entrée "Insert" et "Line In" de la notice de la Xenyx, bordel j'ai rien compris. Pas par rapport au fait que ce soit en anglais, mais j'ai juste rien compris a c'que ça raconte. :???:

"La musique, c'est du bruit qui pense."

_V. Hugo

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En fait je comprends pas comment savoir ce qu'il faut plug sur l'un ou l'autre. icon_facepalm.gif

"La musique, c'est du bruit qui pense."

_V. Hugo

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Lis les (vieilles) notices Mackie, elles sont très pédagogiques.
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x
Hors sujet :
@jimbass ....ah! il est vrai que "comparable" n'est pas similaire ... dont acte ! :bise:


une entrée micro ... un input ...on y branche un micro :noidea:
une entree line ...un input egalement ... on peut y brancher ... un lecteur cd (quoique..), un synthé (pas tout le temps..), la sortie d'une autre console par exemple

un insert... c'est à la fois une sortie output ET une entrée input...
soit deux fiches (plutot pour les grosses consoles, soit xlr soit jack TRS ou TS)
soit une seule fiche assume les deux fonction (out ET in) , format jack forcement TRS (puisque 2 signaux, un out , un in) ....
l'insert out se situe sur ta tranche après le gain (le préampli)... tout le signal sort donc de la tranche de la table... va dans un compresseur externe par exemple... et revient dans la tranche dans l'insert in..... et continue son chemin dans la tranche....

Citation :
comment savoir ce qu'il faut plug sur l'un ou l'autre.
pour savoir il faut à mon sens avoir en tête le trajet du signal ... input...préamp... direct out...insert... eq...aux.... etc... , jimbass a raison .. rien de tel qu'une notice de console analogique pour comprendre le cheminement du signal!

Jette un oeil au site de ziggysono , il y a ma foi des choses plutot bien expliqué
https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=console&titre=CONSOLE

[ Dernière édition du message le 14/01/2018 à 12:28:50 ]

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Ok, pas tout compris a ton message GCM (un peu complexe), mais merci pour le lien, pareil pour Jim, merci pour le tuyau de Mackie. ;)

Je cite l'article de ziggysono:
"La prise LINE, en jack pour brancher les lignes asymétriques à haute impédance comme les pré-amplis, claviers ou platines CD etc."

D'accord mais CONCRÈTEMENT, qu'est-ce que je peux foutre sur ce foutu Line ?! :oo::(((:oo::(((

Le Insert sert donc en fait juste a brancher un "processeur", c'est ça ? Du style Effets divers ou Equalo ? Alors que sur l'entrée Ligne c'est plus des trucs externes comme des platines (WTF brancher des platines sur une console de mix ? :??::|) ?:o:

"La musique, c'est du bruit qui pense."

_V. Hugo

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Un insert sert à insérer un processeur sur le chemin du signal.
Sur une entrée ligne tu peux connecter n'importe quelle source délivrant un signal de niveau ligne.
Le signal d'un micro est trop faible pour une entrée ligne, une entrée micro permet d'amplifier ce signal afin qu'il soit au niveau ligne.

Citation de LeDenux :
WTF brancher des platines sur une console de mix ?

Quand tu vas voir un concert, à ton avis d'où vient la musique diffusée sur la sono entre les groupes?
Un indice: la sortie d'une platine CD est au niveau ligne.

Pour la définition des différents signaux et niveaux (notamment les différents niveaux ligne), il existe moultes sources que ton ami google se fera un plaisir de t'indiquer en un peu moins de pas longtemps.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 14/01/2018 à 18:04:25 ]