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réactions au dossier Visite de l'usine Taylor

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Sujet de la discussion Visite de l'usine Taylor
Visite de l'usine Taylor
Fin 2014, Taylor Guitars a aimablement ouvert ses portes à notre équipe pour une visite de son usine située à El Cajon en Californie. Nous avons donc sorti notre caméra pour suivre le processus de fabrication de ces guitares haut de gamme.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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76
Citation de Daimebag :
+1 avec J-Luc évidemment.

D'ailleurs qui a une gratte faite par un luthier par ici? Pas grand monde à mon avis.


Moi j'en ai deux (Arcangel Fernandez et Lester Devoe ) , et je peux te garantir que aucune d'usines de la multitude que j'ai essayé ou eu n'y arrive a la cheville et c'est pas subliminal .

Ceci dit j'ai un ami qui a une camps d'usine qui est disons 10 fois moins chère que la Arcangel on peut pas dire qu'elle est 10 fois moins bien évidemment . Sa Camps est très bonne .

Comprenez juste qu'une guitare faites en 30 minutes avec du bois sécher non naturellement a létuve et au ventilo ne peut pas avoir le meme prix qu'une de luthier avec des bois de 10 années de séchage ,un vernis souvent au tampon et 150 heures de boulot .

Donc oui une taylor a 3000 faites sur cette chaine c'est Trop chère ! si bonne soit elle .

https://www.flamencos-olea.com

77
La guitare de luthier est quand même plus répandue chez les classiques que pour les folks cependant.

Mais je suis pas certains qu'ils utilisent tous des bois séchés pendant 10 ans et des matériaux top qualité, les bons luthiers c'est sur, les autres... Mais les 150 heures de travail et les matériaux de qualité, ca se paye souvent plus que 3000 euros la gratte.

Par exemple, Balestrieri a Grenoble qui a bossé sur une de mes grattes, avaient des électriques absolument superbes, sauf qu'il fallait mettre déjà 6000 euros pour une Telecaster, on est loin des prix de série.
78
6000 euros pour une tele, faut sortir les bons arguments là quand même....

Citation :
Comprenez juste qu'une guitare faites en 30 minutes avec du bois sécher non naturellement a létuve et au ventilo ne peut pas avoir le meme prix qu'une de luthier avec des bois de 10 années de séchage.


Mais le bois ne coûte rien par rapport au prix final de la guitare, surtout en accoustique.

Les usines ont aussi certainement d'autre objectifs que de faire la meilleure guitare du monde of the world, le luthier fera un truc qui te plaira à toi. L'usine elle doit contenter des milliers de clients qui ont tous des goûts complètement différent.

Enfin moi je persiste et signe que, choisir une guitare de série, ou une pièce unique, les deux ne sont pas de mauvais choix.

Puis bon de toute manière le débat Usine vs Luthier, vaut autant qu'un débat Numérique vs Analogique.

Il y a du bon et du mauvais dans les deux.

My touh cents.

[ Dernière édition du message le 21/01/2015 à 00:14:20 ]

79

Citation de : Daimebag


Mais le bois ne coûte rien par rapport au prix final de la guitare, surtout en accoustique.

Je ne serai pas aussi affirmatif !

En tarif artisan (et pas industriel) une table d'harmonie en épicéa de qualité peut couter le prix de tout le bois pour une électrique. Les bois de tonalité (fond & éclisses) peuvent couter très cher. Enfin il y a beaucoup plus de bois sur une acoustique : chevalet, plaquage de tête, barre d'harmonie (table et fond), contre éclisses, blocs fond et talon...

Sur une électrique il ne peut y avoir que 3 pièces de bois : touche, manche, corps (qui est souvent en 2 parties).

 

Si on regarde bien le marché et l'histoire de la guitare : la folk et l'électrique sont des créations industrielles.

Alors que les cordes nylon sont des créations de luthiers.

Et au final il est très rare de trouver en magasin des cordes nylon de plus de 1000e de fabrication industrielle, c'est pratiquement chasse gardé des luthiers, comme les instruments classique (violon etc).

Pour les arch-top on trouve déjà un peu plus de modèle haut de gamme industrielle.

 

Il est évident que l'intérêt du luthier est le sur-mesure et la possibilité d'avoir une pièce unique. Si on trouve son bonheur dans le prêt à porter, pourquoi aller chez un tailleur sur-mesure ? Evidement que ca s'adresse à 2 clientèles différentes. Chacun a ses avantages et ses défauts.

 

Au passage il y avait un reportage sur l'usine Taylor il y a quelques mois dans un mag de guitare français. Il était précisé d'ailleurs que c'était sans doute l'usine la plus automatisée du monde (dans le domaine de la guitare j'imagine). A titre d'information il disait que la fabrication dans leur usine mexicaine des flight cases leur coutait plus cher que les guitare 1er prix (elles aussi fabriquée au Mexique)

80
Citation :
6000 euros pour une tele, faut sortir les bons arguments là quand même....


Les arguments, je trouve qu'elles les ont pour le coup.

https://www.luthier-guitare-balestrieri.com/Guitares-en-Vente/Guitares-electriques-Balestrieri.html
81
Citation de Daimebag :

Puis bon de toute manière le débat Usine vs Luthier, vaut autant qu'un débat Numérique vs Analogique.


Je pense justement qu'il y a une gamme énorme entre les deux. Je voyais plutôt Taylor comme étant des grattes d'usine (ou de série), construites par des luthiers amoureux de leur travail.
82
Une gratte de luthier à moins de 3 ou 4000€ de très bonne qualité, ça ne doit pas courir les rues si on compte le coût de la main d'oeuvre...
83
Citation de gromeul :
Une gratte de luthier à moins de 3 ou 4000€ de très bonne qualité, ça ne doit pas courir les rues si on compte le coût de la main d'oeuvre...


ca dépend y'en a des excellentes , en général un luthier qui est pas débordé par le succès et qui n'a pas un nom très connu ,ne peut afficher un tarif plus élevé que la fourchette 3-4000 . Et pourtant y'en a des bons .
Et en espagne des très très bons qui sont dans ces prix .

https://www.flamencos-olea.com

84
Citation :
Si vous avez d'autres vidéos du genre, je suis preneur...


J'en profite pour rappeler à tout le monde qu'Audiofanzine n'est pas qu'un forum.;)

En cliquant sur la rubrique Apprendre au sommet de la page, vous accéderez à plus de 500 dossiers dont plus de 90 reportages et interviews. Et que dans ce contexte, nous avons fait des visites filmées de Boucher, Warwick, Fender et Godin pour ce qui est des guitares (mais aussi Dynaudio, SE Electronic, Beyer Dynamic pour l'audio...).

Sinon, concernant la guitare de luthier contre la guitare de série, effectivement, à un certain niveau de prix (comptez 2000 € minimum, un luthier ne pouvant pas proposer de grattes à 600 boules), le luthier proposera souvent un meilleur rapport qualité/prix (encore qu'aucun luthier ne possède à ma connaissance de quoi faire de la R&D en matière d'amplification et que justement, les système d'amplification des récentes Taylor ridiculisent ce qui a été fait avant dans le domaine). Le seul problème est ensuite marketing : la force d'une marque comme Taylor permet à ses acheteurs de revendre sans problème leurs instruments sur le marché de l'occasion alors qu'il est bien plus dur de revendre une guitare de luthier. Voilà pourquoi on vend toujours autant de Taylor ou de Gibson, de Martin alors que les meilleurs luthiers savent faire au moins aussi bien voire mieux et moins cher en sur mesure.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

85
Concernant aussi l'absence de dimension critique dans ce genre de vidéo : bien sûr, la marque fait ainsi sa promotion. Mais voilà, si Fender nous invite à Corona pour visiter son usine et qu'on aborde le problème des mexicains en Green Card qui se ruinent les poumons à poncer des grattes sans protection des voix respiratoires, ou des machines datant des années 50 absolument pas sécurisées. Si l'on évoque chez Warwick les problèmes de gestion des ressources humaines, ou chez SE les problèmes de minima sociaux, croyez vous sincèrement qu'une marque va nous inviter dans son usine? Nombre d'entre eux sont déjà tendus par les problématiques d'espionnage industriel (nous n'avons pas le droit de filmer certaines machines par exemple) et il est souvent dur de mettre sur pîed ce genre de reportage. Donc on y va, on filme ce qu'on peut pour vous le montrer en étant bienveillant à l'égard des gens qui nous invitent et c'est à vous de vous faire votre idée. Après quoi vous dire? Danone et le petit fromager du quartier, c'est pas le même monde. Taylor et Didier Duboscq non plus. Et je suis sûr que vous n'achetez pas tous vos fromages chez le formager. ;)

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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Chez le formager non, par contre, chez le fromager oui :oops2: ...
La guitare de luthier à 2000€, je demande à voir et surtout à entendre rien que le salaire coûte au moins les ⅔, j'en ai essayé une d'une connaissance, aucune puissance, aucune dynamique, n'importe quelle baby Taylor l'enterrait sans soucis.
Je pense qu'il faut plutôt tabler dans les 3500/4000€ pour avoir quelque chose de vraiment bon.
Et effectivement, à la revente, il vaut mieux avoir une Taylor/Martin/Gibson mais à priori on n'achète pas un tel instrument (de luthier) pour le revendre...

[ Dernière édition du message le 23/01/2015 à 10:43:59 ]

87
Citation :
Non le probleme c'est pas qu'on soit pas d'accord, c'est plutot que tu es arrivé en disant que tu as comparé une taylor avec une Takamine moins chere et que pour toi la Takamine était meilleure donc Taylor c'est de la merde vendue trop chere. Ca c'est pas un argument.


loicm88,déjà pour le test comparatif (testée toute deux une après midi),je n'était pas seul,nous étions deux.
Et sommes tout deux tombé d'accord sur le fait que la Takamine sonnait (pas mieux) mais aussi bien que la Taylor.
Seulement la Taylor coutait plus de 2000€ et la Takamine un peu plus de 600€.
Perso,et cela n'engage que moi,je n'ai pas dit que la Taylor était de la merde,mais simplement je trouve anormal qu'une guitare de plus de 2000€ ne sonne pas mieux (même un peu) qu'une guitare à 600€.
Si toi tu trouve ça normal,c'est formidable.;)

Donc,oui pour moi malgré la beauté de la Taylor,le prix ne le vaut pas !
88
Et alors? tu as essayé d'autres guitares de la marque? Le meme modele peut sonner différement, d'une guitare a l'autre pareil, comment tu peux donc juger une marque juste la-dessus?

Le probleme n'est pas que tu dises que cette Taylor que tu as essayée était moyenne et trop chere pour ce que c'est, c'est possible et ca arrive dans toute marque. Le probleme c'est la suite, et je te cite:

Citation :

Nous on avons donc tout deux conclu que les fameuses Taylor ne sont pas de si bonnes guitare que le laisse croire la "légende"!:??: :??:


Et "il y a baleine sous gravillon".

Tu veux nous laisser penser que Taylor sont des voleurs apres l'essai d'une et une seule guitare.
Moi j'ai eu une Takamine tres moyenne, c'est pas pour autant que je dis que toutes les Takamine sont mauvaises.

Ca me fait penser au franchouillard de base qui dit que Renault ou Peugeot c'est de la merde parce qu'une fois ils ont crever une roue.

Enfin bref, je suis pas du tout un Ayatollah de Taylor (certes j'en ai une, mais pour en avoir essayer d'autres j'étais pas toujours tres fan), mais les généralisations de ce genre pour toujours dénigrer certaines marques (d'habitude c'est Gibson qui prend cher), ca me gonfle.

EDIT: ah aussi, n'oublie pas que "sonner aussi bien" c'est tres subjectif. Si je trouve une guitare a 600 euros aussi bien qu'une a 2000, je prends celle a 600 et je suis content, je fais pas un scandale sur celle a 2000.

[ Dernière édition du message le 23/01/2015 à 12:44:16 ]

89
Citation :
Et alors? tu as essayé d'autres guitares de la marque?


Franchement non !
Et vu le comparatif que nous avions fait,pour être honnête cela m'en a dissuadé.


Citation :
Tu veux nous laisser penser que Taylor sont des voleurs apres l'essai d'une et une seule guitare.

Non du tout !
Je n'aissaie pas de faire penser aux autres quoi que ce soit,mais pour moi (toujours après cette comparaison) oui,les prix sont vraiment exagérés,j'ai le droit de le penser et d'en être convaincu ?
Si oui,merci ;)

Citation :
c'est possible et ca arrive dans toute marque.

Oui,tu as raison,cela arrive et nous sommes donc surement tombé (d'après toi) sur la mauvaise Taylor.
M'enfin vraiment pas de bol de tomber sur une mauvaise Taylor qui plus est à 2000€ pas vrai ?

Citation :
EDIT: ah aussi, n'oublie pas que "sonner aussi bien" c'est tres subjectif.

Bien sur que cela reste subjectif,alors on va dire "sonner pas plus mal" si tu préfère.
90
Tu n'as décidément pas envie de comprendre. Je ne dis pas que toutes les Taylor sont bonnes sauf celles que tu as essayée, moi-meme il y en a que je n'aime pas. Mais tu arrives ensuite a te convaincre de généralités qui n'en sont surement pas.

Du genre "les" prix sont exagérés, alors que tu en as essayé une et une seule. Je crois que ca se passe de commentaire.

Enfin je vois pas ce que tu veux prouver dans ta derniere phrase m'enfin bon, sur ce, bonne fin de journée!

[ Dernière édition du message le 23/01/2015 à 15:52:46 ]

91
bref, Taylor c'est beau c'est bon ça coûte un bras ou une jambe et ça sonne.
Après y'a ceux qui n'ont pas les ronds ou l'envie d'en avoir une et/ou qui préfèrent mettrent leur fric dans d'autres marques produites également en série.

:bravo:

gratte grattounette.....

de la mizic

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Les gars, vous savez qu'il y a la série Baby à 300 euros, la série 100 à partir 600e et la série 200 à partir de 750e. Ensuite il y a les séries 300, 400 et 500 avant de dépasser les 2000e.

Taylor ca coute pas automatiquement un bras.

93
Un avant-bras suffit parfois :oops2: ...
94
les baby ah oui je les avais oubliées celles-là. donc il y a de l'abordable... tant mieux.

gratte grattounette.....

de la mizic

95
Bonjour à tous
je suis l'heureux possesseurs de deux guitares,une Taylor 814CE et une Martin HD28 et cela fait un moment que j'ai envie d'en faire le comparatif et de vous en faire profiter..
Je suis un joueur amateur,quadra, et je n'ai aucune pretention de musicien éclairé...la guitare reste un plaisir pour moi et je tâche d'en jouer le plus souvent possible quand je trouve un peu de temps libre.

J'ai acheté la Taylor 814CE aprés avoir revendu une Martin D35. Cette guitare me faisait envie depuis un moment et, bien que la Martin me donnait entière satisfaction, j'avais envie d'aller voir dans le haut de gamme Taylor.

Le premier contact avec la guitare est impressionant,étui super luxe, senteur envoutante du bois, et surtout beauté effarante de l'instrument!
La forme est magnifique (Grand Auditorium), les finitions irréprochables, et il n'y a pas trop de fioritures d'abalone ou autres (juste le tour de la rosace.)
Le confort de jeu est tout simplement parfait sur cette guitare: le manche est fantastique et la réputation de Taylor dans ce domaine n'est pas usurpée, bien au contraire. Aucune fatigue pour la main gauche, accès au haut du manche impeccable, action des cordes très basse et ce sur toute l'étendue du manche. Bref que du bonheur...
La HD 28 est tout aussi impressionante: étui hyper solide et capitonné( mais moins pratique que celui de la Taylor), senteur des bois irrésistible, et finitions irréprochables. La HD 28 est une dreadnought (je ne vous l'apprend pas!) et cette forme est plus classique que la Grand Auditorium. Neanmoins la guitare dégage une sensation de grande classe et de sobriété, j'adore!

Le confort de jeu est moins évident que sur la 814. Le manche est agréable mais beaucoup moins facile à jouer. Le même morceau joué sur la Martin demande un effort plus intense. L'action des cordes est un peu plus haute et cela se ressent. Malgré tout, le confort de jeu est bien réel et n'allez surtout pas imaginer que c'est un manche de pioche!!non, non! simplement, la Taylor est plus facile à jouer.

Le son maintenant... alors autant le dire tout de suite, le son en acoustique de la Taylor est carrément décevant: sec, froid et sans âme...je sais, cela parait exagéré de dire ça, mais c'est la réalité. J'ai beaucoup joué dessus, j'ai essayé de me persuadé que le son était beau ou équilibré ou je ne sais quoi encore, mais, obligé de le reconnaitre objectivement: le son est ennuyeux... Je me fait la reflexion à chaque fois que je joue dessus, on la croirait"bridée" comme si le son ne pouvait pas en sortir... J'ai envie de changer les cordes constamment pour avoir de la brillance et du sustain... Si certains d'entre vous en possède une et pense le contraire eh bien dites le moi.. peu être suis-je tombé sur un modèle moins réussi?
La Martin maintenant: eh bien c'est tout le contraire! le son est magnifique tout de suite ,profond, chaud, magnifiquement défini. Le sustain est énorme et la guitare vibre d'une façon incroyable. Là ou la Taylor reste froide et inerte, la Martin vous envoie des vibrations dans tout le corps !!
Chaque note jouée est un régal!

Pour conclure: je ne me sert pas de la Taylor en electro acoustique. Peu être est-ce pour cela que je la trouve si froide... Je pense que cette guitare s'adresse à des musiciens pro, qui la brancheront dans une console ou un ampli acoustique et qui pourront ainsi en tirer le meilleur.
La Martin est vraiment impressionante par le son qu'elle produit. Elle n'a pas de pan coupé ni de système d'amplification, peut être est-ce pour ça qu'elle résonne plus?
Si c'était à refaire, je racheterais la Martin mais pas la Taylor.
Je termine en précisant que j'essaie de donner l'avis le plus objectif possible: j'ai acheté avec mon propre argent ces deux guitares qui coutent très cher l'une et l'autre, c'est la raison pour laquelle je permet ces critiques. Avoir une guitare au quotidien est bien différent que de lire tel ou tel test dans un magazine spécialisé.
Merci de m'avoir lu jusqu'au bout et n'hésitez pas, bien sur, à faire vos commentaires.

[ Dernière édition du message le 02/02/2015 à 17:22:16 ]

96

Le pan coupé bouffe pas mal de coffre quand même, c'est pour ça que ma Taylor n'en a pas. Essaie la Taylor avec un jeu de cordes d'Addario, le plus simple, pas de coated machin truc, peut-être qu'elle sera meilleure. J'ai essayé plusieurs marques et jeu de cordes et celles-ci sont les plus adaptées (à mon goût) pour une acoustique, même mon acoustique bas de gamme qui me sert pour les cours en est équipée.

Peut-être que tu est tombé sur un mauvais modèle (pas de bol) ou simplement un modèle qui demande à vieillir avant d'exprimer tout son potentiel, ce qui est dommage il est vrai !

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En même temps faut aimer le "trip" Taylor,j'accroche pas,cela sonne très "bright" mais il fait savoir que c'est le créneau voulu par Taylor,créneau qui n'existait pas avant. Taylor l'a choisit volontairement,il faut croire que cela plait vu le succès de la marque.
j'ai "boudé" cette marque à cause du coté "gling gling" sec,et plein d'aigu.Je trouve que les Martin sonnent bien mieux,de beaux médiums boisés et de belles basses profonde. Après bien sur les goûts et les couleurs c'est selon le ressentit de chacun.:8)

Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

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Citation :
ou simplement un modèle qui demande à vieillir avant d'exprimer tout son potentiel, ce qui est dommage il est vrai !


La guitare date de 2007 :((:((( j'espère qu'elle vieillira avant moi ;)
99

Vieillir en jouant beaucoup dessus aussi mrgreen ! 

100
interessant retour d'ulysse , on peut en conclure que tous les modèles de taylor 814 sonnent pas terrible...

https://www.flamencos-olea.com