Les voyelles
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lolo74
26

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 21/03/2005 à 12:54:22Les voyelles
Salut,
Qui pourrait me prodiguer quelques conseils au sujet des voyelles et surtout le A et le O qui me posent vraiment des problèmes ?
En effet, je n'arrive pas à projeter réellement ces sons aussi intensément que d'autres, ils sont comme retenus vers l'arrière.
Ma prof me dit que ça peut prendre vraiment du temps et on essaie de faire quelques exercices ensemble avec des associations bénéfiques avec des voyelles qui vont permettre de mieux projeter le son.
D'autre part je m'aperçois que je ne n'ouvre pas assez la bouche pour chanter, c'est quelque chose qui n'est pas naturel pour moi mais ma prof insiste et elle a surement raison.
Il faut aussi apprendre à chanter "dans le masque" c'est à dire ouvrir verticalement sa bouche (ou dire des i en mimant un son o si vous préférez).
En bref c'est pas simple de lutter contre des manies qu'on a pris de chanter.
Merci pour vos précieux conseils ou retours.

Qui pourrait me prodiguer quelques conseils au sujet des voyelles et surtout le A et le O qui me posent vraiment des problèmes ?
En effet, je n'arrive pas à projeter réellement ces sons aussi intensément que d'autres, ils sont comme retenus vers l'arrière.
Ma prof me dit que ça peut prendre vraiment du temps et on essaie de faire quelques exercices ensemble avec des associations bénéfiques avec des voyelles qui vont permettre de mieux projeter le son.
D'autre part je m'aperçois que je ne n'ouvre pas assez la bouche pour chanter, c'est quelque chose qui n'est pas naturel pour moi mais ma prof insiste et elle a surement raison.
Il faut aussi apprendre à chanter "dans le masque" c'est à dire ouvrir verticalement sa bouche (ou dire des i en mimant un son o si vous préférez).
En bref c'est pas simple de lutter contre des manies qu'on a pris de chanter.
Merci pour vos précieux conseils ou retours.

Laurence

fullwood
2796

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
26 Posté le 24/02/2006 à 03:11:42
Moi, j'aime bien le /u/
Elle te recadre les sons dans la colonne
u/i/é/a/o....
miam, miam!

Elle te recadre les sons dans la colonne
u/i/é/a/o....
miam, miam!

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kreos78
647

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
27 Posté le 25/02/2006 à 13:07:23
Yes c'est tout à fait cela, sinon je commence un très beau morceau de Cosi Fan Tutte, il s'agit de l'air de Ferrando "un aura amorosa", très mélodieux comme j'aime 

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macmag
41

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
28 Posté le 01/03/2006 à 13:18:40
La bouche le plus grand ouvert possible, tu fais des transitions de son "O" vers "A" et inversement.
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kreos78
647

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
29 Posté le 01/03/2006 à 14:33:50
Si tu fais tes transitions d'une voyelle vers une autre la bouche grande ouverte tu perds le placement de ces mêmes voyelles, il faudrait mieux parler d'ouverture pharyngée buccale que d'ouverture genre baillement aux corneilles.
L'ouverture de la bouche, en fait, il serait plus judicieux de parler d'abaissement de la mandibule inférieure ne se justifie que sur les notes à hauteur élevées (à partir du La) et sur les contre (cf formants F1 et F2) ...
Sur le médium et le haut médium, il est possible de chanter avec une ouverture très rétrécie de la bouche et donc des lèvres (épaisseur du majeur par exemple) avec tout ce qui va bien d'ouverture pharyngée et d'harmoniques
L'ouverture de la bouche, en fait, il serait plus judicieux de parler d'abaissement de la mandibule inférieure ne se justifie que sur les notes à hauteur élevées (à partir du La) et sur les contre (cf formants F1 et F2) ...
Sur le médium et le haut médium, il est possible de chanter avec une ouverture très rétrécie de la bouche et donc des lèvres (épaisseur du majeur par exemple) avec tout ce qui va bien d'ouverture pharyngée et d'harmoniques
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fullwood
2796

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
30 Posté le 01/03/2006 à 15:10:15
Sous peine de fliguage, même, si on l'ouvre trop.
Pour le localiser,mettez vos doigts juste,à la naissance du lobe de l'oreille.
Imaginez que vous mastiquez un chewing gum, et vous sentez un os descendre.
Vous crééz une ouverture...
Attention de ne pas bosser avec la bouche trop ouverte: c'est traumatisant sur la voix, encore plus en voyelles avec des telles que "a".
Un stratagème sur les médiums des garçons, pour enrichir les médiums aigus
( et travailler la voix mixte): installer avant le 1er passage un son très nasal sur m (sans grimace, ni tension au niveau du visage,élargir le spectre de ces résonnances dans le masque, à doux volume...
On se repose sur son souffle, et c'est celui ci qui orient naturellemnt le son vers les cavités nasales
Glisser doucement vers une 3ce, en conservant le son devant, sans sensation de forçage
Pour le conserver devant, les voyelles u et i peuvent être pas mal, mais elles doivent être formées sans effort apparant et glisser sans probème, être très brillantes.
normalement, avec un m très placé devant en zone médium les son restent bloqués dans les résonnateurs, vous pouvez ouvrir la bouche, ou la fermer-le son reste en haut et n'est pas modfié par un mouvement de bouche.
Citation : ouverture pharyngée buccale
Pour le localiser,mettez vos doigts juste,à la naissance du lobe de l'oreille.
Imaginez que vous mastiquez un chewing gum, et vous sentez un os descendre.
Vous crééz une ouverture...
Attention de ne pas bosser avec la bouche trop ouverte: c'est traumatisant sur la voix, encore plus en voyelles avec des telles que "a".
Un stratagème sur les médiums des garçons, pour enrichir les médiums aigus
( et travailler la voix mixte): installer avant le 1er passage un son très nasal sur m (sans grimace, ni tension au niveau du visage,élargir le spectre de ces résonnances dans le masque, à doux volume...
On se repose sur son souffle, et c'est celui ci qui orient naturellemnt le son vers les cavités nasales
Glisser doucement vers une 3ce, en conservant le son devant, sans sensation de forçage
Pour le conserver devant, les voyelles u et i peuvent être pas mal, mais elles doivent être formées sans effort apparant et glisser sans probème, être très brillantes.
normalement, avec un m très placé devant en zone médium les son restent bloqués dans les résonnateurs, vous pouvez ouvrir la bouche, ou la fermer-le son reste en haut et n'est pas modfié par un mouvement de bouche.
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Don Giovanni alias DG
763

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
31 Posté le 02/03/2006 à 00:51:32
D'accord avec toi Dryfe. Je pratique le mmm sous différentes variantes pour "m'échauffer". Je sens tout de suite si j'ai les bonnes sensations ou pas. Tout dépend de mes heures de sommeil, de mes heures de travails ainsi que de pleins d'autres choses. mais le mmm en début me permet de savoir où je me situe vocalement jour par jour. Si les mmm ne passent pas suffisemment bien, je laisse tomber ma séance de chant pour ce jour et reprend le lendemain. Il ne sert à rien de forcer lorsqu'on est fatigué. Mais normalement, je sens mes capacités selon ma fatigue, mon état, avant même de commencer un exercice sur mmm.
Effectivement lorsque l'on passe du /o/ au /a/ lors des vocalises il faut "replacer" à chaque changement de voyelle la voix, c'est à dire la position de la machoir et des lèvres.
Effectivement lorsque l'on passe du /o/ au /a/ lors des vocalises il faut "replacer" à chaque changement de voyelle la voix, c'est à dire la position de la machoir et des lèvres.
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Ma musique commence là où s'arrête celle des autres.

norind
47

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
32 Posté le 08/03/2006 à 03:31:28
Salut a tous..
suis nouveau , et je comprends pas , ce qui peux paraitre évident.. any help!
qui pourrais m expliquer en plus clair " pour moi " ce qu es le masque ? je ne visualise pas bien en fait , " malgres les descriptions , qui devraient etre suffissante.."
merçi a vous .. Norind.
suis nouveau , et je comprends pas , ce qui peux paraitre évident.. any help!
qui pourrais m expliquer en plus clair " pour moi " ce qu es le masque ? je ne visualise pas bien en fait , " malgres les descriptions , qui devraient etre suffissante.."
merçi a vous .. Norind.

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kreos78
647

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
33 Posté le 08/03/2006 à 10:28:06
Bienvenue à toi Norind,
Le masque a proprement parlé n'existe pas en tant que tel, mais la plupart des chanteurs s'y réfère pour décrire des sensations ressenties précisément localisées dans ce fameux masque. L'appellation masque vient du "loup", genre de masque notamment utilisé dans les carnavals (Venise surtout) et par masque on entend une zone reprend le contour de cet objet. Généralement toutefois et sous toutes réserves, les sensations sont plus volontiers ressenties au niveau des sinus frontaux c'est à dire au sommet du nez mais cela est variable suivant les phonèmes, le i par exemple aura sa localisation en plein centre du nez, le u, il faudra le penser placé avec l'une partie à droit et l'autre à gauche, le o reprendra le contour du masque etc ... voilà, en espérant avoir éclairé et si des erreurs ont été notifiées, les spécialistes se feront un plaisir soit de corriger soit de compléter.
Le masque a proprement parlé n'existe pas en tant que tel, mais la plupart des chanteurs s'y réfère pour décrire des sensations ressenties précisément localisées dans ce fameux masque. L'appellation masque vient du "loup", genre de masque notamment utilisé dans les carnavals (Venise surtout) et par masque on entend une zone reprend le contour de cet objet. Généralement toutefois et sous toutes réserves, les sensations sont plus volontiers ressenties au niveau des sinus frontaux c'est à dire au sommet du nez mais cela est variable suivant les phonèmes, le i par exemple aura sa localisation en plein centre du nez, le u, il faudra le penser placé avec l'une partie à droit et l'autre à gauche, le o reprendra le contour du masque etc ... voilà, en espérant avoir éclairé et si des erreurs ont été notifiées, les spécialistes se feront un plaisir soit de corriger soit de compléter.
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norind
47

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
34 Posté le 12/03/2006 à 05:31:26
Merçi..
comme je désirais connaître cette expression.. c'est fait..
A bientot , pour d autres questions et à la longue , je verrais si je peux en éclairer certain..
see you ..
Norind.
Ps : vais avoir pas mal de question.., mais , je vais deja lire ce qu il y a .. ce sera deja un bon debut et une bonne découverte..
comme je désirais connaître cette expression.. c'est fait..
A bientot , pour d autres questions et à la longue , je verrais si je peux en éclairer certain..

see you ..

Norind.
Ps : vais avoir pas mal de question.., mais , je vais deja lire ce qu il y a .. ce sera deja un bon debut et une bonne découverte..
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kreos78
647

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
35 Posté le 12/03/2006 à 12:15:02
Connaître les significations de quelques expressions, de certains concepts aide sans nul doute à une meilleure appréhension des mécanismes régissant l'acte vocal mais le plus probant reste à mon sens la découverte par soi-même de ces impressions et des ressentis.
En d'autres termes, chercher et toujours chercher à ressentir les choses et à mettre ses propres mots sur ses expériences.
En d'autres termes, chercher et toujours chercher à ressentir les choses et à mettre ses propres mots sur ses expériences.
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cheyenne21
49

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
36 Posté le 12/03/2006 à 16:07:09
Salut
j'ai pas eu le temps de lire tous les posts, pour ma part en cours ma prof me fait surtout bosser les consonnes pour pouvoir sortir les voyelles, et c'est vrai qu'en accentuant mes consonnes certaines voyelles sortent dix fois mieux.
Mais surtout, ce qu'on ressent et ce qu'on veut faire passer reste ce qui donne le plus de vie et de beauté au chant.
j'ai pas eu le temps de lire tous les posts, pour ma part en cours ma prof me fait surtout bosser les consonnes pour pouvoir sortir les voyelles, et c'est vrai qu'en accentuant mes consonnes certaines voyelles sortent dix fois mieux.
Mais surtout, ce qu'on ressent et ce qu'on veut faire passer reste ce qui donne le plus de vie et de beauté au chant.
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norind
47

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
37 Posté le 12/03/2006 à 22:30:31
Hei! cheyenne..
suis daccord avec ta dernière phrase a 120 p cent .. et certainement comme beaucoup içi..
J aurais voulus savoir comment tu travail les consonnes..?
je devrais prendre des cours bientot.. mais , j'imagine , qu il y aplusieurs façon de le faire.. c'est quoi ta methode à toi..?
j ai deja une 2 prof pour 2 heures chacun , et , j ai eu 2 methode differente pour apprendre les bases..
see you..
Norind.

suis daccord avec ta dernière phrase a 120 p cent .. et certainement comme beaucoup içi..

J aurais voulus savoir comment tu travail les consonnes..?
je devrais prendre des cours bientot.. mais , j'imagine , qu il y aplusieurs façon de le faire.. c'est quoi ta methode à toi..?
j ai deja une 2 prof pour 2 heures chacun , et , j ai eu 2 methode differente pour apprendre les bases..
see you..
Norind.



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kreos78
647

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
38 Posté le 12/03/2006 à 23:19:29
Pour les consonnes, j'ai toujours bossé la belle phrase suivante :
"u ne a né mo ne mau ve"
et pour les voyelles
"on u o é"
"u ne a né mo ne mau ve"
et pour les voyelles
"on u o é"
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Don Giovanni alias DG
763

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
39 Posté le 18/03/2006 à 14:23:42
Alors ces voyelles, elles suivent leur voie?
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Ma musique commence là où s'arrête celle des autres.

kreos78
647

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
40 Posté le 18/03/2006 à 14:42:13
Oui oui elles suivent leur voie ... je passe désormais le contre-do # sur le "i", sur le "u" j'en suis au lab, sur le "ou" je passe le contre-ut, sur le "o", idem le contre-ut ... C'est dur dur le placement



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Michael Jackson
777

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
41 Posté le 18/03/2006 à 20:14:35
Lol kreos t'arrive au do4??
et tu te caille pas la haut?
Nan sérieux ta de la chance^^
et tu te caille pas la haut?
Nan sérieux ta de la chance^^
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Séphiroth

Don Giovanni alias DG
763

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
42 Posté le 18/03/2006 à 20:41:31
Pourquoi on parle tant du contre-ut aigu, il n'y a pas beaucoup de monde qui arrive à sortir un contre-ut grave (do1) non plus! Si ce n'est même moins...
Pour ma part, c'est ma note la plus grave que je sors dans une sorte de mécanisme mi-strohbass très poitriné. En dessous du fa#-sol, max fa, ce n'est plus très naturel pour moi sur n'importe quelle voyelle. Mi1 est encore acceptable en pianissimo. J'ai forcé un peu sans m'en rendre compte sur les graves une fois et j'ai senti que je m'étais légèrement blessé. Mais tou s'est rétabli 1 semaine après. Attention, c'est donc aussi dangereux les contre-do...
Bien, voilà pour le contre-do du bas... Je vous assure, ils fais chaud comme en enfer là en bas!
Pour ma part, c'est ma note la plus grave que je sors dans une sorte de mécanisme mi-strohbass très poitriné. En dessous du fa#-sol, max fa, ce n'est plus très naturel pour moi sur n'importe quelle voyelle. Mi1 est encore acceptable en pianissimo. J'ai forcé un peu sans m'en rendre compte sur les graves une fois et j'ai senti que je m'étais légèrement blessé. Mais tou s'est rétabli 1 semaine après. Attention, c'est donc aussi dangereux les contre-do...
Bien, voilà pour le contre-do du bas... Je vous assure, ils fais chaud comme en enfer là en bas!
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Ma musique commence là où s'arrête celle des autres.

Michael Jackson
777

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
43 Posté le 18/03/2006 à 22:43:10
^^ oui très cho^^
Mais on dirais pas comme ça qu'on pourrais se blesser dans les graves
Mais on dirais pas comme ça qu'on pourrais se blesser dans les graves
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Séphiroth

Oriental
1421

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
44 Posté le 18/03/2006 à 23:44:31
Citation : Mais on dirais pas comme ça qu'on pourrais se blesser dans les graves

Non mais de rien!!!!!
0
J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI

yodan
897

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
45 Posté le 18/03/2006 à 23:47:35

Yark yark!!!
0
Si y'a pas de solution, c'est qu'y a pas de problème... (proverbe shadoks...) http://www.septiemeclap.com/ et http://www.myspace.com/daniellucarini et http://www.d-lu.com/ et http://www.myspace.com/mokaiesh et http://www.myspace.com/jenhka

titine21000
1

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
46 Posté le 02/04/2006 à 21:52:06
Pour les voyelles je peux tout te dire!je suis au conservatoire.
le "i" se place en dessous du nez.le "e" se place sur le menton.le "a" vers le lobe d'oreille.le "o" au dessus des oreilles et le "ou"vers le nez
voila!
le "i" se place en dessous du nez.le "e" se place sur le menton.le "a" vers le lobe d'oreille.le "o" au dessus des oreilles et le "ou"vers le nez

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Michael Jackson
777

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
47 Posté le 02/04/2006 à 22:44:31
Voilà qui est directe! j'aime bien ça ^^
D'habitude on tourne deux heures autour du pôt pour avoir ce genre de reponse ^^
D'habitude on tourne deux heures autour du pôt pour avoir ce genre de reponse ^^
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Séphiroth

marsa
1631

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
48 Posté le 03/04/2006 à 00:43:49
Maintenant que l'on sait ça, il ne nous reste plus qu'a reussir à le visualiser sur soi....
0

ténor-ph
467

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
49 Posté le 03/04/2006 à 19:28:34
Salut DG,
Ben moi, des fois je me lève le matin et comme j'ai la voix dans les chaussettes, ben le do grave sort sans problème. par contre l'inverse n'est pas vrai pour le contre-ut (sauf en voix de tête bien sûr). Ou alors faut que j'essaie les amphét?
Bon Oriental, tu me cherches encore ou quoi ? Tu voudrais insinuer qu'il y a plus de blessés sur les routes départementales? ca va encore être de ma faute ?
Je plaisantais, bien sûr.....
Ben moi, des fois je me lève le matin et comme j'ai la voix dans les chaussettes, ben le do grave sort sans problème. par contre l'inverse n'est pas vrai pour le contre-ut (sauf en voix de tête bien sûr). Ou alors faut que j'essaie les amphét?
Bon Oriental, tu me cherches encore ou quoi ? Tu voudrais insinuer qu'il y a plus de blessés sur les routes départementales? ca va encore être de ma faute ?
Je plaisantais, bien sûr.....

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Appelez-moi ph

Don Giovanni alias DG
763

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
50 Posté le 05/04/2006 à 16:58:54
Hello ténor-ph,
Tu descend au do grave sans problème et tu es ténor type ph.
Tu as une bonne étendue. Comment ça se fait que tu sois ténor et que tu puisse aller aussi bas? Es-tu donc une catégorie de voix à toi tout seul?
Je me rappelle que tu avais dit avoir commencé baryton si je ne me trompe pas. Tes contre-uts sont donc venus par la suite?

Tu descend au do grave sans problème et tu es ténor type ph.

Tu as une bonne étendue. Comment ça se fait que tu sois ténor et que tu puisse aller aussi bas? Es-tu donc une catégorie de voix à toi tout seul?

Je me rappelle que tu avais dit avoir commencé baryton si je ne me trompe pas. Tes contre-uts sont donc venus par la suite?

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