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Apprendre sans cours?

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Sujet de la discussion Apprendre sans cours?
Salut!
J'ai une petite question à poser:
Voilà, je suis guitariste/chanteur et j'aimerais apprendre à mieux chanter, sachant que pour le chant je n'ai jamais eu d'apprentissage "réel" avec un prof.
L'idéal apparemment serait un prof de chant mais il y a un problême bête : à 15€/heure minimum c'est pas possible pour moi étant étudiant et à Paris de surcroit.
Y a-t-il un moyen de déjà commencer avec des exercices ou des livres en attendant peu -être de pouvoir me payer des cours parce que j'aimerais autant que possible ne pas perdre de temps.
C'est assez important parce que je suis auteur/compositeur/interprètre en chanson française (un peu rock/metal sur les bords mais pas dans le chant qui reste doux) et j'aimerais mettre en valeur mes compos un peu plus par la voix, qu'elle soit plus juste car je projette de faire de la scène et si possible d'en vivre.
En résumé : comment apprendre à très bien chanter sans se ruiner? est-ce que a motivation peut suffire? (elle est belle est bien présente par contre:) ).
Voilà
Merci de me répondre.

2
Si vous connaissez de très bon profs de chant sur Paris ou région parisienne dans les 10€/heure voire moins, je suis preneur aussi :D

3
Un prof à moins de 10e ? :mdr:
ça peut pas être un prof !
4
Essay les concervatoires, je ne connais pas les tarif sur paris, mais il doit bien y avoir quelques petit concervatoire :)
5

Citation : Un prof à moins de 10e ?
ça peut pas être un prof !



Ouuuuh mais c'est que c'est malin ça comme réponse...et très constructif.
En fait c'est plutôt triste comme réponse, réflexion faîte.Le reflet du belle mentalité encore une fois.
Mise à part ces quelques mots, as-tu une quelconque réponse intelligente à donner?

Pour tout les autres, ça serait sympa de m'aider sil vous plait, au moins me conseiller un bouquin pour améliorer sa technique, avoir des exos à faire. Utiliser un accordeur pour vérifier la justesse des notes ça peut être utile?

Merci de me laisser une petite réponse.

6
Salut Aldwin,

Citation : Mise à part ces quelques mots, as-tu une quelconque réponse intelligente à donner?



Faut pas déconner là !! pour 10euros tu veux quoi ???
Honnetement prendre n'importe quel bouquin, vidéo, ou trucs du genre pour apprendre tout seul et :
1- tu choperas de mauvaises habitudes (je te raconte pas pour faire machine arrière après)
2- tu risques de te faire mal à la voix (imagine ça à l'extrême !)
3- déjà qu'avec un prof c'est long alors là tu en as pour des siècles

Désolé mais à moins que tu sois extrèmement doué (ce qui est possible) et ayant comme certains ici une certaine pratique de la tech vocale je te le dis clairement RIEN NE REMPLACERA JAMAIS UN PROF...car le chant est basé sur la découverte de sensations internes et ça il n'y a qu'une confrontation avec un prof qui peut te l'apporter.

Si malgré ça tu ne me crois pas et bien dommage cherche sur Ebay, tu as toutes sortes de bouquins sur le chant mais sans bases... :??:

"Je ré-édite mon post :
Comme je ne suis pas un gros connard tu as sur audiofanzine un dossier fait de mes petites mains sur la respiration commence par ça c'est gratuit et ça ne peut faire que du bien..."

++
DriX
7
Aldwin,

Si tu es bon à la guitare, tu pourrais essayer d'échanger des cours de gratte contre des cours de chant.

Comme dit DriX, rien ne remplace un prof et les méthodes peuvent te mener vers de (très) mauvaises habitudes.

Voilà.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

8
Soyons, franc!

Tu ne trouveras jamais un professeur de chant qui te fera payer 10€de l'heure!
c'est le prix auquel tu payes une nounou, pour le baby sitting, pas le prix d'un cours de chant!

25€, c'est pas cher et c'est le prix minimum que j'ai vu pratiqué!

Sinon, celà s'échelonne toujours aux alentours de 35€-40€ le cours.

A savoir que certains payent ce prix pour la 1/2 heure.
Et que les meilleurs profs vont jusqu'à 70€ de l'heure!
Ce ne seront peut être pas les meilleurs pour toi, donc quand tu payes ce prix, tu as déjà une pratique conséquente, et tu sais pourquoi tu débourses cette somme

Tu ne trouveras pas de professeur de chant qui te fera payer ce prix raisonnablement.


Si tu n'as pas l'argent, continues seul à chanter, mets toi en contact avec des potes qui prennent des cours.
Que celà ne tempêche pas de chanter, mais revises tes tarifs de prestation.

Sinon, il ya dans af pleins d'infos qui te donneront déjç, des idées...pas forcément la sensation :clin:
9
Salut,

je prend la discussion un peu en cours mais je suis d'accord avec ce qui a été di avant. pour apprendre les bases du chant, il est nécessaire de prendre des cours.

Que ce soit pour apprendre à respirer, à placer ton son au niveau du palet, a travailler les moules de ta bouche, a "sentir" les différents point de passage entre voix de tête/ voix de poitrine... ce n'est que des sensations. donc pas évident à savoir si ce que l'on ressend tout seul dans sa chambre est la bon ou pas.

sinon pour ce qui est des sensation, mon prof m'avait di que pour comprendre comment il fallait respirer, il fallait s'allonger sur un lit et ressentir comment on respirait ( jsui clair :8O: )

en gros, quand tu te tiens debout tu respire naturellement avec le haut de torse ce qui provoque un leger mouvement des épaules. au contraitre quand tu t'allonge, tu respire avec le ventre, et le haut de ton torse ne bouge plus. il faut essayer de retrouver cette sensation quand tu est debout mais en faisant attention de ne pas etre tendu.

J'espère que ca pourra t'aider un peu.
Si l'horizon n'est pas net, reste à la buvette...
10
Merci pour ces réponses.
Pour ce qui est de la respiration, je le fait avec le ventre sans etre tendu et je pense que je repère bien la sensation. Ensuite j'ai pu repérer la hauteur de note ou je passe de voix de poitrine à voix de tete que j'arrive à différencier.
Ensuite je fais attention à jamais forcer, éviter de chanter fort ou aller a la "limite" à part quand justement je sens que je vais pouvoir monter sans forcer. En gros, j'essai un minimum de faire attention à ma voix.
En tout cas j'arrive à déceler de pls en plus en temps réel quand je suis faux.
Donc est-ce que en continuant comme ça je vais pouvoir améliorer mon chant ou est-ce vraiment nécessaire d eprendre des cours? Surtout pour ce que je veux faire en priorité (chanson française plutot calme...Par contre pour le rock/pop cest sur que ce serait indispensable je pense?
Est-ce que des types comme Cabrel ou Renaud ou meme brassens ont pris des cours de chant??? (surement après avec l'argent pour s'améliorer mais au début?) ...Si non, ils s'en tirent plutot pas mal.
Pour ma part j'ai plein d'exemples de types autour de moi qui pourraient faire des supers chanteurs sans pour autant avoir pris de cours. Bon ils chanteront pas comme à la star ac mais bon...Qui a envie de chanter comme tout le monde finalement?
C'est assez fou comme souvent je remarque que les gens qui ont pris des cours de chant (souvent les voix féminines) chantent de la même manière.
Enfin du coup je sais plus quoi penser :)
Voilà, je tenais juste à m'exprimer un peu plus longuement sur le sujet...
Merci à tous.

11

Citation : C'est assez fou comme souvent je remarque que les gens qui ont pris des cours de chant (souvent les voix féminines) chantent de la même manière.



D'ou l'interet de cours avec un bon prof (pas forcémrent plus cher d'ailleurs)... parce que des profs de secondes zone dont les refs sont chilmène Badi, lara fabian et les autre bouzes, il y en a aussi beaucoup...

La piste du conservatoire est peut etre une bonne piste vu ton budget...

___________________________
https://soundcloud.com/slymooremusic

12

Citation : Est-ce que des types comme Cabrel ou Renaud ou meme brassens ont pris des cours de chant??? (surement après avec l'argent pour s'améliorer mais au début?) ...Si non, ils s'en tirent plutot pas mal.

Le top, c'est apprendre sans poser des questions ici...

Citation : Pour ma part j'ai plein d'exemples de types autour de moi qui pourraient faire des supers chanteurs sans pour autant avoir pris de cours. Bon ils chanteront pas comme à la star ac mais bon...Qui a envie de chanter comme tout le monde finalement?


Personne... le truc c'est que le travail vocal permet d'avoir de la matière première pour pouvoir ensuite en faire quelque-chose.

Et puis bon... apprendre le chant dans son coin, c'est comme apprendre les arts martiaux par correspondance...
13
Au sujet du formatage des voix via les cours de chant, je ne suis pas entièrement d'acc' avec ce que tu dis. Peut-être qu'il existe des profs qui te font reprendre du répertoire et forcément quelque part tu repompes un peu sur l'original, mais quand on parle de cours de technique vocale , on parle de maîtrise de la respiration, de façon d'émettre des sons, etc, on travaille surtout sur des "vocalises". Dans ce cas là, c'est quand même ta propre voix que tu travailles, et à moins d'essayer par toi même de copier untel ou untel, je vois guère comment tu pourrais faire ressembler ta voix à celle d'un autre.
En tout les cas, il s'agit de mon expérience perso sur la chose...
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Exactement!

Je dirais même que ceux qui se font formatter par un cours de chant le sont parcequ'à la base ils n'ont pas de personnalité artistique. Si t'as de la personnalité, tu apprendras à chanter dans un court de chant, mais tu te feras pas formatter.
15
Salut,

je crois que Jaqueline Bonnardot viens de sortir un guide du chant...c'est l'un des plus grand pedagogue français du chant...son enseignement est lyrique, mais les principes de base sont les mêmes, surtout pour un homme (voix de poitrine oblige). Et puis du Hard avec une voix lyrique ça peut le faire!! comme Gerard Lesne par exemple. :mdr:

voilà, bonne continuation, mais quand même un prof de chair et de sang est irremplacable...c'est pas juste pour ceux qui n'ont pas les moyens mais c'est ainsi.

salut.
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Pour qqun qui n'a pas de gros budget, je pense qd mm qu'il vaut mieux se fendre de qques cours au debut, pour pas partir de travers. C'est vraiment un investissement à long terme. Par contre, au lieu d'essayer de trouver un prof dans un conservatoire (jamais à moins de 10 €), tu pourrais essayer de brancher des elèves deja en milieu de cursus. comme ça tu pourras acquerir les bases qd mm a un tarif qui pourra etre tout à fait negociable voire meme un troc de cours (ha, je viens de me rendre compte que Pevets l'a deja dit). Je pense que sur paris, la chose ne doit pas poser de probleme.
She pondered the significance of short-person behaviour in pedal depressed pan-chromatic resonance and other highly ambiant domains.
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C'est marrant je suis d'accord avec beaucoup de choses qui ont été dites ici sauf avec les paroles d'Aldwin.

Primo arrête de regarder la star ac! Nom d'un chien en ruth, ce ne sont pas des chanteurs et si tu crois que leurs cours de chant sont sérieux, je comprends que tu hésites à en prendre. Les cours ne se prennent pas collectivement sauf si tu te torches avec des billets de banque.

Je chante dans un groupe de rock depuis plusieurs années, j'avais fait 5ans de chorale (soliste), et je connaissais mes limites.

J'ai forcément progressé depuis les débuts du groupe.
Cependant dès que j'ai eu un job, je me suis précipitée pour prendre des cours de chant.

Et là c'est la transfiguration (ouais c'est sûrement pas approprié).
En cinq mois, j'ai réellement beaucoup appris et beaucoup progressé (je n'ai pas terminé mon apprentissage :lol: ).
tout ce que les autres ont dit et notamment sur le fait d'être confronté à une personne qui t'écoute est essentiel. C'est là que tu prends réellement conscience de ta voix de la façon dont tu l'utilises et dont tu pourrais l'utiliser.
Autant dire que le prof est irremplaçable si tu veux progresser et apprendre.
Au diable l'avarice!

Autre chose, mon prof me fait faire des exercices de chants, pas seulement vocalises, mais aussi prendre une chanson et la chanter en la reprenant un ton au dessus à chaque fois, le faire sur une octave et la redescendre.
On travaille sur des ballades qu'il accompagne à la guitare (ellington, cooke, gershwin...). Il guide réellement mon chant.
Et du point de vue des modèles je lui en propose et il choisit une chanson, qu'on va chanter une fois ou deux à la fin du cours pour voir comment je mets en application ce que j'apprends avec des morceaux dans le même genre de ce que je fais dans mon groupe.
On a même fait quelques fois des morceaux de mon groupe.

Pour finir, je pense que si ta voix est formatée après un cours de chant, c'est que tu n'as aucune personnalité vocale.
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Citation : Pour finir, je pense que si ta voix est formatée après un cours de chant, c'est que tu n'as aucune personnalité vocale.



D'un autre côté, je comprend qu'il s'inquiète... son pseudo évoque vaguement une dynastie d'acteurs sans personnalité :P:
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Aldwin,

J'ai mis presque trois ans à trouver un prof de chant lyrique (à cause de mes horaires irréguliers, sinon, je serais aller direct en école de musique, et basta, plus de problème). En attendant, j'ai acheté diverses méthodes de chant: j'ai gaspillé mon argent, ça ne t'apporte rien.




Citation : voire meme un troc de cours (ha, je viens de me rendre compte que Pevets l'a deja dit)


Ça me rassure de voir que je ne suis pas le seul à avoir cette idée.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

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Bonjour bonjour

Je suis nouveau ici, je viens de découvrir ce site, et je suis bien content d'avoir trouvé des frères qui partagent la même passion que moi : la musique ;)

Je me permet de poster car je cherche à monter un groupe de pop/rock, et j'aimerai moi aussi perfectionner ma voix.

Je n'ai jamais pris de cours de chant, et je chante comme ça, de temps en temps, à l'occasion (je ne chante pas faux, mais je n'ai pas une voix exceptionnelle, et je ne connais rien aux techniques de chant).

Je fais donc appel à vous, les amis.

Si j'ai bien compris, la conclusion qu'on peut tirer de ce topic : si on veut progresser en chant, il faut un prof de chant à disposition, sachant que les tarifs tournent autour de 40 euros de l'heure. Soit.

A partir de ça, combien d'heures faut-il (pardonnez cette question trop vaste, mais essayez d'y répondre par votre expérience) pour arriver à un niveau honorable, et pouvoir chanter sans honte ?
J'ai cru lire ici ou là, que certains avaient mis plusieurs mois ?

Autre chose, une fois décidé à prendre des cours de chant, où se renseigner ?
Avez-vous de bonnes adresses, de profs ou d'organismes (sur Paris pour ma part :D: ) ? Nottament pour quelqu'un comme moi qui compte profiter de cet apprentissage pour un groupe plutôt rock ! A moins que, quels que soit les profs de chant, et les styles sur lesquels on apprends, on peut les réutiliser dans d'autres genres (rock, classique, etc...) ?

Vous êtes des amours les amis ;)
Merci d'avance et bonne continuation à vous.
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Salut mkstraits,

Citation : A partir de ça, combien d'heures faut-il (pardonnez cette question trop vaste, mais essayez d'y répondre par votre expérience) pour arriver à un niveau honorable, et pouvoir chanter sans honte ?


Pas de règle absolue, ça dépend de chaque individu (j'avais posé la même question à mon prof).



Citation : Autre chose, une fois décidé à prendre des cours de chant, où se renseigner ?


Je ne connais (hélas) absolument pas la région parisienne, mais je pense que tu dois pouvoir facilement trouver un(e) prof de chant, que ce soit en école/conservatoire de musique, comme en particulier. Dans ce dernier cas, on risque toujours de tomber sur un mariol.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

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Avant même de prendre un cours, je te conseille de te dire vraiment "pourquoi, je vais prendre des cours":

J'imagine que ton parcours avec ta voix a commencé avant même que tu prennes des cours, tu y a a réfléchi, tu a senti la capacité d'émettre différents sons , tu as visualisé-ou plutot ressenti quelques élémentsconstitutif e l'acte de chanter...

Mais, primo, il n'y a pas de chanter honorablement, et il n'ya pas de voix à cacher, sans avoir honte!

Rien que cette acceptation, c'est déjà des heures et des heures de cours à prendre en fonction de ta perception de ta voix et de toi.

Ce n'est pas plusieurs mois, ça devient plusieurs années, et tes idées sur cet instrument change , tu trouves d'autres sensations, d'autres approches, d'autres champs d'application.

Tu t'habitues à te remettre en question, et à acquérir un regard critique sur tes tensions, tes mauvaises habitudes, tu changes d'habitudes aussi, et du coup, tu rechanges des mécanismes....


Bref, ça te prendra des années si t'as le virus, t'inquiètes pas!


Quant à l'argent, ce n'est pas celà qui fait le bon prof'!
Trouves un prof qui s'adapte à ton comportement et qui sait te motiver, t'interroger, et t'expliquer correctement- aussi un prof capable d'installer en toi de nouvelles sensations!
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Bon ben au moins ce sujet fait parler! :D:
Quoi qu'il sen soit je pense qu'au lieu de poster je vais chanter tout seul chez moi, un peu comme un type qui apprendrait les arts martiaux par correspondance, ce sera quand même plus constructif...lol
Bon je pense que avec mes économies je vais essayer de prendre des cours de chant pendant 6 mois ou la hiérarchie supérieure et rémunérante (en loccurence mes parents) me permet de stopper mes études. Je penses que si j'ai que ça à faire pendant ce temps là, à raison de 1 heure par semaine, je devrais m'en sortir...Faut espérer. En admettant que je me fixe les 35h, c'est 34heure de musique par semaine quil me reste ;)
En attendant je vais ingurgiter en accéleré l'harmonie, la lecture chantée et la reconnaissance des notes à l'écoute, faut rattraper toutes ces années de conservatoire que j'aurais du faire :)
Je pense que c'est mieux pour gagner en composition et connaître à l'oreille les intervalles me semble donner plutot une bonne base pour le chant ensuite.
Merci pour les quelques réponse, moi je retourne à mon apprentissage! :D:

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Apelle armande altai!!!!!je sors? :???:
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Salut les gadjios

Merci beaucoup pour la clarté de vos réponses.

Je vais essayer de me renseigner en région parisienne. Mais, à priori, vous me conseillez donc plutôt les conservatoires, car les profs en "free-lance" pourraient (j'utilise le conditionnel) être des marrioles ?
Seulement, est-ce que les méthodes enseignées au conservatoire se basent sur les mêmes méthodes que celles qu'enseignent les profs de chant "modernes" (entre guillemets !), sachant que le conservatoire propose surtout un enseignement classique (opéra, etc...)...je me pose la question.

Si certains ont des adresses en région parisienne, je suis toujours preneur :bravo:

Quel est le tarif moyen que l'on trouve en conservatoire/école de musique ?

Bon j'arrête de vous ennuyer avec ça, et je vais faire ma propre enquête !!

Merci encore !