Est-on barytons puis ténor ou ténor directement?

Art19

703

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 20/10/2005 à 01:08:49

C'est une question que je me pose:

faut-il plusieurs années de chant pour monter et devenir ténor, ou alors est-ce équivalent à être baryton? Peut-on n'avoir jamais pris de cours de chant et sortir un contre ut naturellement comme un baryton sortirait une de ses notes hautes?

kreos78

647

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

51 Posté le 07/05/2006 à 09:45:38

Définir à 16 ans que l'on est ténor, cela me paraît quelque peu précipité surtout quand on sait que l'appareil vocal n'est pas entièrement constitué... à cet âge, presque tous les gars sont soit soprane soit alto.

Sinon on peut chanter à 18 20 ans mais il faut faire extrèmement attention à ne jamais forcer ... la Callas a débuté les grands airs d'opéra à 16 ans ! et son cas n'est pas isolé loin de là, mais c'est vrai que c'était une autre époque et d'ailleurs sa précocité lui a valu de "perdre" sa voix sur la fin.

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Pevets

13531

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

52 Posté le 07/05/2006 à 11:26:12

Que doivent faire les garçons qui commencent à chanter très jeunes (et qui veulent toujours continuer) lorsuqe la mue arrive : arrêter quelque temps ou tout simplement faire ne sore de na ps forcer ? Ce doit assez durs pour eux de voir "tous" leurs aigus perdus les uns après les autres.

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Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

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cololi

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

53 Posté le 07/05/2006 à 17:50:35

Lors de la mue Il faut arreter sous peine de tout casser.
Voilà il faut être sage.

Perso dans mon conservatoire il ne prenne pas les hommes en dessous de 20 ans en classe de chant ... çà veux bien dire ce que çà veux dire.

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Oriental

1421

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

54 Posté le 08/05/2006 à 18:06:23

Grosso modo, en générale et en bref à quel age vient la mue, et grosso modo, en générale et en bref, combien de temps dure t-elle ??? :mrg:

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J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI

Zackumo Phoenix

500

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

55 Posté le 08/05/2006 à 18:47:03

Et bien sa dépend mais en générale c'est entre 12 ans et 18 ans, ça peut être très rapide ou long, certains on même deux mues mais en générale la mue est plus longue pour les voix graves.

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http://www.myspace.com/zackumo

marsa

1631

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

56 Posté le 08/05/2006 à 18:48:01

C'est simple oriental : en général entre 12 et 16 ans et dure entre 6 mois et 4 ans....

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Oriental

1421

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

57 Posté le 08/05/2006 à 20:16:40

Citation : et 4 ans....

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J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI

cololi

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

58 Posté le 08/05/2006 à 20:20:53

L'âge => trés vague : entre 12 et 18. (Perso ce fut a 13)

Et dans certains cas (les basses en général) il y a même 2 mues.
Certains basses raconte qu'on l'espace de qq temps ils sont passés soprano puis ténor puis basse ^^.

Chez moi la mue fut courte ... qq mois entre 13 et 14 ans. Et par conséquent je suis ténor.

Mais il faut laisser un bon bout de temps aprés la mue.

Bref faut attendre 20 ans chez l'homme pour chanter sérieusement.

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kreos78

647

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

59 Posté le 08/05/2006 à 22:31:26

J'ai posé la question à ma prof de chant et voici sa réponse :

- elle prend en cours de chant dès l'âge de 12 ans les filles mais uniquement en apprentissage et qu'une 1/2 heure par semaine.

- pour les garçons, ils peuvent commencer assez jeune également mais avec d'infimes précautions lors de la mue. Pas de vocalises complexes, les rôles d'opéra ne s'abordent pas avant l'âge de 25-29 ans.

Nous avons dans notre atelier lyrique un jeune chanteur qui a désormais 20 ans. Lors de son audition annuelle, je m'étais étonné de la faiblesse de sa voix car j'ignorais qu'il était en train de muer, désormais, il chante sans problème aucun car le cheminement a été très progressif, sans forçage aucun ce qui reste la clef.

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Lensky

6

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

60 Posté le 10/05/2006 à 22:14:00

Je change de sujet. On m'a toujours dit que la voix parlée ne correspondait pas toujours à la voix chantée (surtout chez les filles). Pourquoi ça? En ce qui me concerne j'ai une voix parlée assée grave et je suis pourtant tenor. Je connais beaucoup de barytons qui on une voix parlée plus aigu que la mienne. Ca m'inquiete un peu car j'ai peur que ma voix chantée se tasse à cause de ça.

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kreos78

647

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

61 Posté le 12/05/2006 à 20:59:58

Tu touches ici un point sensible de la classification vocale d'un chanteur et des différents axes de certitudes. Certains, sûrs de leur bonne expérience sauront te dire à l'écoute seule de ta voix parlée que tu seras ténor, baryton, ou encore basse, quelle connerie, je connais autant de ténors à la voix parlée grave qu'à la voix aigue.

Certes je ne suis pas prof et seul un prof saura se prononcer après quelques mois de chant voire quelques années ... ce qui explique que dans la quasi-majorité des cas sauf exceptions flagrantes il sera plus commode de classer les apprentis chanteurs dans la catégorie barytons voire bary-ténors (ténors n'ayant pas encore trouvé leurs aigus).

Je signe et je persiste à dire que c'est une conjonction de facteurs qui formalise ou non un semblant de classification et non un unique et seul indice pris isolement.

Le timbre est à mon avis le plus révélateur et pas l'aigu que présente un chanteur au début de son apprentissage, les notes de passages peuvent aiguiller et encore, ils bougent avec la pratique et les avis sur la question sont légions et très souvent contradictoires qu'il serait vain de les ériger en dogme et donc en certitude avérée.

Bred dur dur de savoir ce que l'on est, le mieux est encore de chanter sans se prendre trop la tête et laisser le temps faire son oeuvre.

Sur ce

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Alex McGregor

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

62 Posté le 12/05/2006 à 22:04:14

Kreos tu a dit que à 16 ans on peut pa vraiment dire que l'on est vraiment ténor, parce que la voix serait encore en formation! J'ai 17 ans, et dans le lycée où je fait option musique mon prof m'avait mis en baryton dans une minuscule chorale (fo dire ke en 5 min il classait tout ces élève ossi), et si ma voix est encore en formation est-ce que tu croi que je pourrait devenir ténor ? Parce que c'est là le registre qui me plait le mieu! Sachant que j'ai regardé avec mon prof que lorsque je suis bien échauffé je peut monter jusqu'au Sol3 !
Voila merci !

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kreos78

647

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

63 Posté le 13/05/2006 à 14:26:49

C'est bien ce que je m'évertues à dire et redire, il est illusoire de vouloir préciser dès le début des cours de chant la classification vocale d'un chanteur encore moins à ton âge. Devenir ténor n'est pas ce qu'il faut se mettre en tête mais plutôt parviendrais-je à affirmer mon timbre, car si tu es né ténor tu seras ténor, certes le temps devra faire son oeuvre surtout pour les aigus qui peuvent venir très tardivement pour les voix longues mais ils viendront si le prof connait son affaire.

D'un autre côté, les exemples de barytons ayant commencé une carrière de barytons à leur début puis devenus ténors sont également notables (P. Domingo) et même des sopranos professionnelles devenues mezzo.

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ténor-ph

467

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

64 Posté le 14/05/2006 à 09:52:11

Oui, oui et re-oui.

Aprés la mue, j'ai d'abord chanté basse (car pas d'aigus) puis ténor et ensuite baryton. J'ai recommencé les cours de chant à 17 ans et je suis malheureusement tombé sur une prof nulle en technique vocale qui m'a fait chanter des airs de ténor puis de basse. Leporello à 18 ans et Iago à 20, c'est une grosse c.... (mais je l'ai faite!!! :(((

)

Aprés, il y a ténor et ténor !
Je plafonne maintenant au la3 (en vocalises et en airs)et je suis maintenant intimement persuadé que je n'irais pas plus loin. je ne chanterai donc jamais de Verdi ou de Puccini, ni même certains airs de Bach assez aigus. Et pourtant j'ai un timbre de ténor (confirmé à 40 balais !!!)

Bon, je sais que je raconte ma vie, mais tout ça c'est pour dire:

1. Qu'il faut être trés patient aprés la mue
2. Qu'il est difficile de trouver le bon prof !
3. Qu'on peut être ténor sans être Pavarotti ou Mercury !!!

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Appelez-moi ph

Pevets

13531

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

65 Posté le 14/05/2006 à 13:13:47

Hors sujet : Mais pourquoi tout le monde rêve d'être ténor ?

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Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

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kreos78

647

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

66 Posté le 15/05/2006 à 17:27:44

Eh oui c'est tout le problème, idem pour moi après presque 04 ans de chant, j'ignore ce que je suis même si je chante des airs de ténors depuis le début, en vocalises je monte en tête jusqu'au contre-mi et en air jusqu'au si mais toujours pas d'affirmation de ce que je suis et pourtant j'atteins facilement le LA, SI et Contre-ut...

Sinon pour répondre à Pevets, personne ne rêve d'être ténor car comme tu ne l'ignores pas, le ténor est toujours représenté comme l'amoureux abruti dans les Opéras :bravo:

. Il faut être en accord avec soi-même et surtout ne pas faire de projection voire de transfert.

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ténor-ph

467

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

67 Posté le 16/05/2006 à 06:00:30

Non non, mon cher kreos, vous êtes trop Mozartien pour affirmer que le ténor est l'amoureux abruti.

Il ya aussi l'amoureux jaloux : Othello,
l'amoureux malmené : Don José,
l'amoureux malin : Figaro (Rossini)

Liste à compléter à l'envie.

Petite remarque : si tu peux atteindre le contre-ut, on peut dire quand même que tu es ténor, non ? :?!:

Moi je fais un transfert grave sur Pelleas. heureusement, j'ai pas de frère... :clin:

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Appelez-moi ph

Pevets

13531

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

68 Posté le 16/05/2006 à 09:28:56

D'après mon prof, il y a des barytons qui atteignent le contre-ut, sans pour autant être ténor.

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Alex McGregor

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

69 Posté le 18/05/2006 à 20:38:37

Des Barytons qui atteignent le contre-ut? Alors ça, ça m'intérèsse énormément
et pensez-vous que sans cours de chants juste a l'aide de vocalises bien construites et assez intenses chez soit je pourrait dépasser le fa#3 ou même le sol3 ? Ou doit-je absoluments prendre des cours de chants ce qui serait une bien soudaine et étrange décision pour mes parents (genre :fache:

pourkoi y commence a nou casser les oreilles cet abruti) ?
En gros peut-on être autodidacte en ce qui concerne le chant ?

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Pevets

13531

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

70 Posté le 19/05/2006 à 09:42:23

Je pense que non, et ce n'est pas faute d'avoir essayé. Rien ne peut remplacer un prof ; ensuite, reste à en trouver un bon, ce qui n'est pas toujours facile.

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inotime

282

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

71 Posté le 19/05/2006 à 12:44:36

Salut.

Je pense que ce que dit kreos à ce sujet est très pertinent. En effet, en fin de compte, c'est bien une recherche de timbre et de couleur qui doit pousser le chanteur à explorer sa voix. En fin de parcours, il saura exactement où "sonne" le mieux sa voix, c'est-à-dire où se situent ses harmoniques les plus riches.

Ce n'est pas tellement la hauteur qui importe mais bien la couleur donnée au son. Par exemple un élève A peut très monté jusqu'au si3 et avoir un timbre de voix riche entre do3 et la3 (= le centre de sa voix) alors qu'un élève B qui monterait jusqu'au contré ré (ré4) pourrait très bien développer son centre de voix entre la2 et sol3!!!

Ainsi, il ne faudrait pas confondre l'étendue vocale d'une personne avec sa tessiture et son centre de voix. C'est pourquoi il faut être prudent avec les classifications vocales.

++

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cololi

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

72 Posté le 20/05/2006 à 00:45:20

Sol3 ou la3 en max ... çà veux rien dire faut attendre.

Moi au départ ... je plafonné au mi3 ... puis fa3 puis sol3 , la 3, sib3, si 3 ... et enfin un jour contre ut, et récemment contre ut #.
Je suis donc ténor ... mais rien ne semblais l'indiquer au départ.
Il a fallu des mois.

Faut pas se mettre en tete de devenir ténor ... on l'est ou on l'est pas.
C'est une voix rare par rapport a celle de baryton.

Ténor c'est une certaines elasticité des cordes pour monter.
Faut pas s'amuser a faire n'importe koi.
Je monte jusqu'au do#4 ... et pourtant en morceau ma prof ne me fait pas monter au delà du sol#3. Il faut une marge de sécurité surtout quand on débute.

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Anonyme

2131

73 Posté le 20/05/2006 à 01:41:06

Hello ténor-ph,

C'est quoi un "timbre de ténor" ?
Entre Pavarotti et Alain Vanzo, quelle différence !!

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cololi

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

74 Posté le 20/05/2006 à 02:17:50

La différence de timbre entre un ténor et un baryton est flagrante :

Chez le baryton c'est beaucoup plus cuivré, chez le ténor c'est beaucoup plus clair.
Cependant faut pas oublier 2 choses :

1/ Si on est débutant ... le vraie timbre n'est pas encore trouvé ... justement parce qu'on ne sait pas timbré les notes.
2/ Il y a des grosses différences parmis les ténors , et parmis les barytons.
Mais la division est nette malgré tout.

Je veux dire par là un ténor grave n'est pas pareil qu'un baryton léger et pourtant au niveau tessiture çà doit pas se faire grand mal.

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ténor-ph

467

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

75 Posté le 20/05/2006 à 08:18:12

Ben cololi, j'aurais pas dit mieux.... :boire:

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Appelez-moi ph