Est-on barytons puis ténor ou ténor directement?

Art19

703

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 20/10/2005 à 01:08:49

C'est une question que je me pose:

faut-il plusieurs années de chant pour monter et devenir ténor, ou alors est-ce équivalent à être baryton? Peut-on n'avoir jamais pris de cours de chant et sortir un contre ut naturellement comme un baryton sortirait une de ses notes hautes?

ténor-ph

467

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

76 Posté le 20/05/2006 à 08:37:30

Hors sujet : Bonjour Alain et bienvenue dans cette rubrique. J'ai vu sur ton site que tu étais passionné de musique ancienne. Je recherche des compositions pour trois voix d'hommes (assez proches : ténors et baryton)pour constituer un répertoire. On a déjà trouvé quelques morceaux du Codex de Chantilly. Apparemment tu as récupéré pas mal de facsimile. Ce serait sympa de me signaler ce que tu as trouvé dans le genre, même si le travail d'édition n'est pas fait.

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Appelez-moi ph

Anonyme

2131

77 Posté le 21/05/2006 à 02:05:15

Hello [ténor-] ph

Merci de ton accueil !
Pour ce répertoire 3 voix d'hommes, je t'ai répondu en privé.
Alain

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Alex McGregor

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

78 Posté le 04/06/2006 à 18:43:40

Mais de vous a moi mes amis, je sai je vai être lourd extrêment lourd, d'ailleur je pense moi-même que je sui l'homme le plus lourd du monde, mais bon la voix est quelque chose de vraiment exceptionnel lorsque l'on commence à s'y intéréssé depuis peu ce qui est mon cas ! En effet c depuis janvier exactement que le chant m'interesse réellement, et je n'ai jamais eu de prof de chant! Et je monte pour l'instant jusqu'au Fa#3 (je le sai parce que je sui guitariste depuis déjà 7 ans)! Je vai avoir 18 ans (sa fait déjà donc longtemps que j'ai mué)et d'après le compte de toute ces choses, ne pensez vous pas vous-même comme je le pense moi que je suis ténor ?

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marsa

1631

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

79 Posté le 04/06/2006 à 20:35:02

Comme beaucoup l'ont déjà dit, la hauteur seul ne compte pas pour faire un ténor, il faut aussi le timbre...
De plus a dix huit ans, t'as voix finie tout juste de mué, il arrive souvent que des profs prefere que l'on ait dépasser les vingts ans...

Ensuite, et pour conclure, donner un avis est très difficile donc je ne m'y risquerais pas.

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kreos78

647

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

80 Posté le 05/06/2006 à 09:25:44

Enfin presque tout a été dit ... je m'interroge surtout quand je lis parfois :

- j'ai 18 ans ou 17 et je suis ténor !!! A cet âge le pharynx et le larynx ne sont pas totalement formés. C'est justement ce qui bousille une voix sous prétexte d'une classification prématurée, on fait chanter des voix dîtes légères au premier abord sur des airs de ténors pour finalement découvrir quelques années plus tard qu'en fait ces voix étaient moyennes.

Mais les dégâts sont déjà réalisés.

Pour répondre à Cololi, je suis exactement dans le même cas de figure. En scéance de chant, je ne monte pour l'instant que jusqu'au si et encore ma prof prend un malin plaisir à ne jamais dire sur quelle note je suis cachant bien le clavier. Au début, j'essayais de jeter un oeil mais désormais, je m'en fous royalement car cela peut stresser si tu cherches à savoir sur quelle note tu te situes et entrainer un serrage.

Il y a encore deux mois je plafonnais sur certaines vocalises au fa# sol.

Chez moi, en individuel, je monte facilement jusqu'au contre mib, est-à-dire que je suis ténor ?, je n'en sais rien et pourtant j'auditionne prochainement sur un air de ténor (una amorosa de cosi fan tutte air de Ferrando).

Pour ma part, j'attendrais qu'un jour ma prof se prononce réellement en me disant, vous êtes ténor très chèr !, jusque là, je continue mon évolution sans trop me poser de question ce qui à mes yeux est l'essentiel.

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cololi

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

81 Posté le 05/06/2006 à 22:45:16

Contre mib kreos tu es ténor, c'est fait, Aucun baryton ne peux faire çà aussi léger soit il.

SI c'est vraiment un contre mib que tu as fait sans te bousiller la voix, tu es ténor.

Par contre la ou il y a ambiguité c'est si un chanteur s'arrete du mi3 au contre ut , car là le baryton et le ténor se croise.

D'ailleurs ma prof m'avais dit quand je n'atteignais pas le contre ut : "quand bien meme tu me ferais un contre ut c'est pas forcé que tu soit ténor".

Donc c'est pas la hauteur qui fait que je suis ténor.
Par contre contr mib ... là il y a pas photo.

Les barytons qui sont légers comme Michel Dens pouvait faire un sib en concert ... ce qui est impressionant ...

Un ténor mais beaucoup de temps a trouver ces aigus ...

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Lensky

6

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

82 Posté le 06/06/2006 à 16:27:22

Pour revenir aux barytons qui montent au contre-ut, oui ça existe : Thomas Hampson par exemple a le contre-ut. Il y en a meme qui on des contres ré (je parle en vocalise biensur)et c'est beaucoup courant qu'on le pense. Le faite de monter au contre-ut ou au dela ne veut absolument rien dire. Il faut etre capable de tenir la tessiture d'un tenor. Je me permet de faire une petite comparaison entre Hampson et Del Monaco : ces 2 chanteurs on (avait pour Del Monaco) sensiblement la meme etendu, Del Monaco hurlait son contre-ut (qd il le pouvait) et pourtant il etait bel et bien tenor. Hampson monte au contre-ut mais il est absolument incapable de tenir la tessiture de tenor de plus il n'en a pas le timbre.

Encore une fois : arretez de psycoter avec vos aigus. Installez votre medium avant de penser à votre putain de contre-ut sous peine de dire adieu à votre quinte aigu d'ici quelques années

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Art19

703

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

83 Posté le 06/06/2006 à 17:34:39

C'est quoi la quinte d'aigue?

Comment reconnaître un timbre de ténor? Je ne comprend pas trop comment différencier un ténor d'un baryton par le timbre...
Freddie Mercury avait-t-il un timbre de ténor? Et le chanteur de Scorpions?

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Oriental

1421

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

84 Posté le 06/06/2006 à 21:27:15

Je te confirme tout ce que tu as dit Lensky, sur les Barytons, coïncidence, j’ai vécu tout ça en direct ce matin :surpris:

:

Je suis monté au Sol#, proprement, puis je dis au Prof, en plaisantant ; bientôt le Contre-ut (je suis Baryton Martin), il me dit ; "je te promets que je vais t’y faire arrivé….pas en chantant, mais avec des Gammes" !!! Il me fait prendre une position qui m’a fait rappeler mon époque de Kung-fu, il me dit ; "fléchi tes jambes, ne respire qu’en contre-pression"
…..et aller on est monté au LA……puis….. LA# :8O:

...puis au SI :oo:

j’avoues qu’il était crié, mais c’était bien de la voix pleine :mdr:

!!!

Mais par contre j’ai pas compris moi aussi, lorsque tu dis :

Citation : …….sous peine de dire adieu à votre quinte aigu d'ici quelques années

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J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI

Lensky

6

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

85 Posté le 07/06/2006 à 17:26:59

Naturellement, à une certaine hauteur (differente suivant la tessiture du chanteur) nous passons en voix dite "de tete". Pour retarder ce passage en voix de tete, on renforce le soutient et on utilise la "couverture" (j'aime pas ce terme) ce qui permet nous permet de gagner une quinte en voix de poitrine. Voila grossierement ce qu'est la quinte aigue.

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cololi

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

86 Posté le 07/06/2006 à 20:41:05

Oui on peux faire un contre ut et etre baryton , c'est ce que je disais.

Moi mon si et mon contre ut sont forcés pour le moment. Les aigus ne sont pas faciles encore.

C'est pas sur çà que s'appuie ma prof donc pour affirmer que je suis ténor.
Mais uniquement sur mon timbre et la hauteur de résonnance.
C'est également sur le fait que entre mi et sol 3 je suis très à l'aise lorsque je me détend complètement.

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Lensky

6

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

87 Posté le 07/06/2006 à 23:52:28

C'est egalement la meme chose pour moi. On a su que j'etais tenor avant meme que je sache sortir un contre-ut parceque mon prof avait deja entendu ce qu'allait etre ma voix apres quelques années de travail. Quand j'ai commencer et qu'il me faisait chanter des fa et des sol j'avais l'impression de soulever des vaches. Et pourtant aujourd'hui je sors des contre-mi bemol à pleine voix ...

1) Choisissez on bon prof, c'est fondamentale. Il faut apprendre avec quelqu'un de precis, qui maitrise la technique vocale et qui est bon pedagogue.

2) Pour les debutants (et meme pour les plus vieux) : n'essayez pas d'etre ce que vous aimeriez etre.

3) (Encore une fois) Ne psychotez pas sur votre voix, laissez la sortir tout seule. Au debut le son n'est pas beau, certes. Le travail et le temps feront qu'elle deviendra belle.

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Anonyme

521397

88 Posté le 08/06/2006 à 13:03:01

Salut à tous :D:

;

J'ai lu votre débat sur sur "Est-on barytons puis ténor ou ténor directement?", mon avis est que c'est la mue qui décide avec les changements physiologiques du corps aussi, à moins que la voix avant la mue influe la mue :???:

c'est peut être pas à exclure,

Avant ma mue j'étais contralto, on disait que j'arriverai jamais à chanter à l'école, en fait ils arrivaient pas à placer ma voix :(((

, j'ai mué , je suis ténor léger haute contre, chaque type de voix à de belles pages de musique à sa disposition, faites vous plaisir dans votre registre c'est l'essentiel, peut importe qu'on soit basse, baryton, soprano, contralto, ténor, l'important c'est de trouver du plaisir au chant,

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Art19

703

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

89 Posté le 08/06/2006 à 14:31:11

Oui enfin le ténor c'est un peu comme le demi d'ouverture au rugby, ou le meneur de jeu en foot...
d'ailleurs on parle bien de "ténor" en sport ou en politique!

Hors sujet : Personnelement j'apprécie beaucoup les ténors mais je suis fier d'être contre-ténor!

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Anonyme

521397

90 Posté le 08/06/2006 à 15:32:32

En fait ça dépend une partition SATB mixte, pour soprano, alto, ténor, baryton ou basse, c'est la soprano qui chante la partie solo, le ténor chante qu'en 3ème position, alors que pour une partition ténor1, ténor 2, baryton, basse, écrit pour la voix d'homme, c'est le ténor le leader naturel ,

Le ténor n'est pas un leader toujours, dans l'échelle du chant si,mais bon il y à un attrait pour les ténor, surement du aux aigus, à l'aisance dans les notes, c'est un peu dommage, je trouve qu'il y à de très belles voix dans les autres tessitures, les voix de ces chanteurs me font dresser les poils car elles sont d'une pureté incroyable :aime:

(Paul Robeson et Ivan Rebroff dans les basses, Johnny Cash et Louis Armstrong dans les barytons), ces chanteurs sont d'une catégorie inférieure vocalement au ténors mais ils ont quelque choses que les ténor n'ont pas, peut être la simplicité :??:

, et le son de leur voix :aime:

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Art19

703

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

91 Posté le 08/06/2006 à 16:08:24

Hors sujet : Enfin la voix la plus intéressante à chanter en chorale est la voix d'alto car elle est prise entre les hommes et les mezzi et sopranes (c'est aussi la plus difficile - les alti ont le plus de mérite)...

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marsa

1631

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

92 Posté le 08/06/2006 à 16:19:06

Moi je suis pas difficile j'aime toutes les hauteurs de voix... ce n'est pas le fait d'écouter un ténor ou un baryton qui me fait vibrer, mais le timbre de leurs voix...

Il y a des tenors qui ont un timbre qui m'insupporte alors des baryton ont des timbres que je trouve incroyable et inversement....

Toutes les voix sont interessante à travailler et à écouter...seul leur sonorité les rends plus attrayante ou non,

J'ai déjà dis que pour moi on est tenor directement....mais au fond, sa classification n'a pas trop d'importance (mis a part au départ pour voir en gros dans quels type de morceau on est à l'aise), c'est le timbre qui importe...

Soyez baryton, soyer tenor mais surtout soyez fier de l'être...

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cololi

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

93 Posté le 09/06/2006 à 00:21:14

Tu as complètement raison : toutes les catégories ont leur interret si elle sotn servies par un joli tombre.

Je me croyais baryton ... j'étais fier de l'être.

Quand on m'as dit : t'es ténor ... ce fut un coups de massue sur la tete. Puis au fil des mois j'ai appris a l'accepter puis à en etre fier.

Je voulais etre baryton car j'adore les partitions de baryton qu'a écrit Verdi ... je me suis fait une raison : jamais je ne chanterais Germont père / Iago / Renato / Nabucco / Falstaff et les autres ...
Au contraire j'aurais plein d'autres chose a chanter.

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Anonyme

2131

94 Posté le 09/06/2006 à 01:49:38

Citation :
Je voulais etre baryton car j'adore les partitions de baryton qu'a écrit Verdi ... je me suis fait une raison : jamais je ne chanterais Germont père / Iago / Renato / Nabucco / Falstaff et les autres ...
Au contraire j'aurais plein d'autres chose a chanter.

Dommage que tu n'aimes pas les parties de ténor qu'a écrites Verdi,
car... il y a son requiem ! :o:

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cololi

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

95 Posté le 09/06/2006 à 20:46:13

Oui le "Ingemisco" , très joli, mais le "Confutatis" de la basse est au moins aussi joli si c'est pas plus.

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Anonyme

2131

96 Posté le 11/06/2006 à 00:08:53

Après Ingemisco il y a Qui Mariam..., et puis encore, plus loin Hostias,
qui sont très jolis.
Bon, je dis ça, je suis pas ténor, hein, mais je trouve ça beau.

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macanou

184

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 9 ans

97 Posté le 11/01/2020 à 21:49:40

Citation de cololi :

Sol3 ou la3 en max ... çà veux rien dire faut attendre.

Moi au départ ... je plafonné au mi3 ... puis fa3 puis sol3 , la 3, sib3, si 3 ... et enfin un jour contre ut, et récemment contre ut #.
Je suis donc ténor ... mais rien ne semblais l'indiquer au départ.
Il a fallu des mois.

Faut pas se mettre en tete de devenir ténor ... on l'est ou on l'est pas.
C'est une voix rare par rapport a celle de baryton.

Ténor c'est une certaines elasticité des cordes pour monter.
Faut pas s'amuser a faire n'importe koi.
Je monte jusqu'au do#4 ... et pourtant en morceau ma prof ne me fait pas monter au delà du sol#3. Il faut une marge de sécurité surtout quand on débute.

Je trouve qu'il y a beaucoup de ténors en variété de nos jours, on entend plus de ''vrais'' barytons, surtout des ''barytons basses''. Pour moi, les voix rares, ce sont plutôt les voix de baryton basse, voire baryton standard de nos jours je dirais.

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El Lezardo

43

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

98 Posté le 11/03/2020 à 09:36:04

Bonjour à tous je débarque à peine.

Moi je pense que notre tessiture est innée mais qu'il faut la travailler. Tu peux être tenor dès le début mais comme tu n'es pas entrainé tu te dis "ah ben je dois etre baryton parce que n'arrive pas a chanter telle note et telle note". Je pense qu'il faut attendre un certain temps afin de determiner a quel groupe tu appartiens... meme si il y a toujours des exceptions pour confirmer la règle (Axl Rose... Phil Anselmo... Elvis Presley considérés comme barytons mais qui peuvent exploser un sacré paquet de tenor !!)

En ce qui me concerne j'ai une voix très grave en parlant(un peu comme dans les interview de Axl Rose et Phil Anselmo justement...) et j'ai cru au début que j'étais basse car pour chanter nimporte quel morceau facile de Pink Floyd je devais descendre les morceaux de 1.5 voir 2.5 tons. Après 2 ans de cours de chant + pratique en groupe, j'arrive maintenant à monter jusqu'au SOL3 (ou G4) et chante facilement ces morceaux en questions comme tout baryton avec un niveau acceptable.

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L-Scarlett

1074

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

99 Posté le 26/03/2020 à 23:00:17

La catégorie de tessiture ne se détermine pas par jusqu'où on monte mais jusqu'où on descend :mrg:

Des barytons dans la musique actuelle il y en a plein, c'est le type de voix masculine le plus fréquent, ils ont juste repoussés leurs limites ou plus rarement sont nés avec comme Matthew Bellamy.

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macanou

184

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 9 ans

100 Posté le 28/03/2020 à 18:39:14

Citation de L-Scarlett :

La catégorie de tessiture ne se détermine pas par jusqu'où on monte mais jusqu'où on descend

Des barytons dans la musique actuelle il y en a plein, c'est le type de voix masculine le plus fréquent, ils ont juste repoussés leurs limites ou plus rarement sont nés avec comme Matthew Bellamy.

Il est ténor lui :

Matthew Bellamy
Chanteur
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Description
Matthew James Bellamy, né le 9 juin 1978 à Cambridge, au Royaume-Uni, est le chanteur principal, auteur, compositeur, guitariste et pianiste du groupe de rock alternatif britannique Muse. Sa voix de ténor, qui couvre 3,5 octaves, et ses capacités au piano et à la guitare contribuent à faire de lui le leader du groupe.

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