Déchiffrage à vue: comment procédez-vous?
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Pevets
13512

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 22/11/2005 à 15:29:13Déchiffrage à vue: comment procédez-vous?
À moins d'être pourvu de l'oreille absolue, vous avez dû en ch*er un peu au départ, non?
Comment avez-vous procédé pour y arriver?
Je m'exerce à trouver des intervalles en partant du diapason; est-ce une bonne méthode?
Comment avez-vous procédé pour y arriver?
Je m'exerce à trouver des intervalles en partant du diapason; est-ce une bonne méthode?
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grimmy
1950

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
2 Posté le 22/11/2005 à 15:32:11
Pourquoi faut il avoir l'oreille absolue pour des dechiffrages à vue??? 

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YamahaTaz84
650

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
3 Posté le 22/11/2005 à 15:35:29
A la base il y a quelques méthodes qui sont assez efficaces je trouve. La première c'est d'avoir des partitions devant le nez et d'écouter ce qui se passe sur un CD ou devant un orchestre, ce qui permet de mettre des notes sur les sons qu'on entend.
IL y a ensuite la solution de chanter tout ce qu'on joue tout le temps, de la simple gamme jusqu'au chorus ce qui permet d'anticiper tous les sons et à partir de là de former la mémoire...
Le fait d'écouter un la 440 avant de se coucher et de se lever est une bonne méthode aussi pour imprimer
Et comme tu dis bosser les intervalles est super important car la musique n'est constituée que d'intervalless. Il te permettront de trouver des accords, une mélodie...
Quand tu es sûr de toi ensuite tu déchiffres quelques mesures d'un morceau et tu le joues ensuite pour vérifier, et tu regardes où tu t'es planté afin de connaitre les intervalles qui sont faux...
Pour chanter les demi tons on dit aussi qu'il faut aller chercher le plus loin possible le demi ton au dessus de la note chantée et inversement pour le demi ton au dessous
IL y a ensuite la solution de chanter tout ce qu'on joue tout le temps, de la simple gamme jusqu'au chorus ce qui permet d'anticiper tous les sons et à partir de là de former la mémoire...
Le fait d'écouter un la 440 avant de se coucher et de se lever est une bonne méthode aussi pour imprimer
Et comme tu dis bosser les intervalles est super important car la musique n'est constituée que d'intervalless. Il te permettront de trouver des accords, une mélodie...
Quand tu es sûr de toi ensuite tu déchiffres quelques mesures d'un morceau et tu le joues ensuite pour vérifier, et tu regardes où tu t'es planté afin de connaitre les intervalles qui sont faux...
Pour chanter les demi tons on dit aussi qu'il faut aller chercher le plus loin possible le demi ton au dessus de la note chantée et inversement pour le demi ton au dessous
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Pevets
13512

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
4 Posté le 22/11/2005 à 15:43:15
Citation : Pourquoi faut il avoir l'oreille absolue pour des dechiffrages à vue???
Car au fur et à mesure que tu lis ta partoche, tu écoutes la mélodie.
YamahaTaz84,
Écouter la mélodie en même temps que je lis la partoche m'aide surtout pour le rythme, mais c'est tout. Mais bon, je débute quasiment en solfège, donc j'espère que ça viendra avec le temps. D'autre part, je chante dans une chorale; je pense que ça ne peut que m'aider pour ça.
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grimmy
1950

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
5 Posté le 22/11/2005 à 15:48:07
Citation : Citation :
Pourquoi faut il avoir l'oreille absolue pour des dechiffrages à vue???
Car au fur et à mesure que tu lis ta partoche, tu écoutes la mélodie.
je comprend pas trop de quoi le sujet traite alors, parce que ca m'interesse. on te donne une partoche et tu joues direct? ou tu ecoutes un morceau et tu le retranscris sur ton instru?
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Pevets
13512

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
6 Posté le 22/11/2005 à 15:51:12
Oui, MAIS DANS CE CAS, l'instrument est ta voix. D'où la difficulté.
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YamahaTaz84
650

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
7 Posté le 22/11/2005 à 15:52:37
Le fait de chanter dans une chorale est carrément une super école... je crois que c'est l'époque ou j'ai le plus progressé au niveau de l'oreille , on a monté une messe de Mozart et là on voit passer de la note en effet...
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grimmy
1950

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
8 Posté le 22/11/2005 à 15:53:42
Ca yé j'ai compri.... 

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YamahaTaz84
650

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
9 Posté le 22/11/2005 à 16:38:40
Hey Grimmy! On est dans le forum Techniques de Chant! C'est marqué juste au dessus quand tu réponds...



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Don Giovanni alias DG
763

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
10 Posté le 22/11/2005 à 16:40:31
Donc si j'ai bien compris, l'oreille relative entre aussi en compte quand on chante des intervalles. Si on chante faux les intervalles, toute la tonalité du morceau "fout le camp" plus on avance dans le morceau.
L'oreille absolue devrait pouvoir perçevoir ces dérapages de hauteur et recoriger en voyant la note sur la partition.
C'est bien ça non?
Mon ami wiki me dit ça Oreille absolue
L'oreille absolue devrait pouvoir perçevoir ces dérapages de hauteur et recoriger en voyant la note sur la partition.
C'est bien ça non?
Mon ami wiki me dit ça Oreille absolue
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Ma musique commence là où s'arrête celle des autres.

grimmy
1950

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
11 Posté le 22/11/2005 à 16:58:21

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YamahaTaz84
650

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
12 Posté le 22/11/2005 à 17:10:43
En "gros" l'oreille absolue serait de pouvoir reconnaitre un LA 440 sans aucune réference à côté. Toutes les personnes que je connais qui ont l'oreille absolue ne s'arrêtent pas là. Pour moi avoir l'oreille absolue c'est reconnaitre n'importe quelle note et pouvoir repiquer n'importe quelle partition sans instrument à côté (ou alors presque)et pouvoir dechiffrer du coup n'importe quelle partition.
Pour l'oreille relative c'est trouver d'autres notes à partir d'une note de réference. Genre on te donne un joli morceau, la première note et à toi de chanter le reste...
Le hic comme tu dis c'est qu'au bout du morceau on perd souvent de la hauteur (on en gagne rarement!). Ca il y a que l'oreille absolue pour le corriger.
Pour l'oreille relative c'est trouver d'autres notes à partir d'une note de réference. Genre on te donne un joli morceau, la première note et à toi de chanter le reste...
Le hic comme tu dis c'est qu'au bout du morceau on perd souvent de la hauteur (on en gagne rarement!). Ca il y a que l'oreille absolue pour le corriger.
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fullwood
2796

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
13 Posté le 22/11/2005 à 17:10:48
Il y a plusieurs moyens:
Ne faire que ça:
-focaliser sur des exercices ne portant que sur le déchiffrage
-apprendre à chanter une gamme majeure, puis jouer à faire des sauts d'intervalles ( en mémorisant la distance qui sépare chacun des intervalles.
-A l'american school, on chantait 1-2-3-4-5-6-7, ce qui était pratique car du coup on repère les intervalles et on associe le saut correspondant....
puisqu'au fur et à mesure tu trouves des chansons te permettant de mnémotechniquer la distance
Savoir repérer une gamme majeur dans les 12 tonalités:
une gamme en Sol#majeur, par exemple...
Enfin, pour le rythme, il est bon d'aménager du temps à ne faire que celà: déchiffrer avec la battue et repérer différentes figures rythmiques (croches, soupirs, demi-soupirs etc....)
c'est un travail complémentaire
Il ya aussi le relevé qui t'aide à écrire ce que tu entends, ainsi lorsque tu vois de motifs identiques à ceux que tu as écris, ca sort naturellement au bout d'un moment

Ne faire que ça:
-focaliser sur des exercices ne portant que sur le déchiffrage
-apprendre à chanter une gamme majeure, puis jouer à faire des sauts d'intervalles ( en mémorisant la distance qui sépare chacun des intervalles.
-A l'american school, on chantait 1-2-3-4-5-6-7, ce qui était pratique car du coup on repère les intervalles et on associe le saut correspondant....
puisqu'au fur et à mesure tu trouves des chansons te permettant de mnémotechniquer la distance
Savoir repérer une gamme majeur dans les 12 tonalités:
une gamme en Sol#majeur, par exemple...
Enfin, pour le rythme, il est bon d'aménager du temps à ne faire que celà: déchiffrer avec la battue et repérer différentes figures rythmiques (croches, soupirs, demi-soupirs etc....)
c'est un travail complémentaire
Il ya aussi le relevé qui t'aide à écrire ce que tu entends, ainsi lorsque tu vois de motifs identiques à ceux que tu as écris, ca sort naturellement au bout d'un moment

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frenchi
326

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
14 Posté le 22/11/2005 à 18:52:09
Voilà, Dryfe a tout dit.
Pour l’oreille absolue, il faut savoir que c’est assez contesté. L’oreille absolue veut dire que la personne sait reconnaître la fréquence d’un son et désigné la hauteur de ce son par le système de référence « solfégique ». Hors le diapason n’a pas toujours été à 440hz d’une part et d’autre part, même aujourd’hui, il m’arrive de chanter avec un diapason différent soit plus haut, soit plus bas. Par exemple sur un clavecin, il est facile de changer la hauteur générale. Ce qui veut dire que l’oreille absolue se travaille forcément, certains ayant plus de facilité que d’autres, comme d’hab. Je mets au défi quiconque sans une bonne base de solfège de déchiffrer à vue.
A la naissance, je n’ai eu aucun don particulier, à part celui d’être accrocheur. Je chantais faux, j’avais des problèmes de rythme, je dansais comme un pied (les noirs ont le sens du rythme : mon cul oui). Aujourd’hui je chante juste et n’ai plus de problème de rythme après un énorme travail. Je prends des cours de solfège chanteur. Et comme l’a dit Dryfe, le travail consiste à retrouver des mélodies complexes à partir du début de chant simple et connu par le système d’intervalle entre 2 notes. Mais à termes, une série d’intervalles donnant une mélodie, c’est la mélodie qu’il faut retenir.
En parallèle, je fais un autre travail à partir de n’importe quel morceau que j’entends, j’essaie de repérer la tonique, c’est le plus facile après j’ai travaillé sur la sensible, maintenant, je m’attaque à la quinte.

Pour l’oreille absolue, il faut savoir que c’est assez contesté. L’oreille absolue veut dire que la personne sait reconnaître la fréquence d’un son et désigné la hauteur de ce son par le système de référence « solfégique ». Hors le diapason n’a pas toujours été à 440hz d’une part et d’autre part, même aujourd’hui, il m’arrive de chanter avec un diapason différent soit plus haut, soit plus bas. Par exemple sur un clavecin, il est facile de changer la hauteur générale. Ce qui veut dire que l’oreille absolue se travaille forcément, certains ayant plus de facilité que d’autres, comme d’hab. Je mets au défi quiconque sans une bonne base de solfège de déchiffrer à vue.

A la naissance, je n’ai eu aucun don particulier, à part celui d’être accrocheur. Je chantais faux, j’avais des problèmes de rythme, je dansais comme un pied (les noirs ont le sens du rythme : mon cul oui). Aujourd’hui je chante juste et n’ai plus de problème de rythme après un énorme travail. Je prends des cours de solfège chanteur. Et comme l’a dit Dryfe, le travail consiste à retrouver des mélodies complexes à partir du début de chant simple et connu par le système d’intervalle entre 2 notes. Mais à termes, une série d’intervalles donnant une mélodie, c’est la mélodie qu’il faut retenir.
En parallèle, je fais un autre travail à partir de n’importe quel morceau que j’entends, j’essaie de repérer la tonique, c’est le plus facile après j’ai travaillé sur la sensible, maintenant, je m’attaque à la quinte.
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Cordialement

Oriental
1421

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
15 Posté le 22/11/2005 à 20:06:17
Voila, histoire de dire que j’ai participé au sujet
!!!





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J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI

grimmy
1950

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
16 Posté le 22/11/2005 à 20:36:07
Absolument...
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ténor-ph
467

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
17 Posté le 22/11/2005 à 20:36:23
Ouaip,
Pour déchiffrer à vue, l'oreille absolue ne sert à rien. il faut avoir une bonne pratique de lecture, d'abord, et ensuite pour le chant, une oreille relative, c'est à dire avoir en mémoire les intervalles (dont le célèbre triton!).
Commence par du facile, Bach, Mozart, sans trop de surprises. Aprés quelques années tu pourras déchiffrer plus balèze, style Poulenc ou musique contemporaine.
Le choeur est une trés bonne école car il faut des fois plonger tout de suite dans le grand bassin.
Pour déchiffrer à vue, l'oreille absolue ne sert à rien. il faut avoir une bonne pratique de lecture, d'abord, et ensuite pour le chant, une oreille relative, c'est à dire avoir en mémoire les intervalles (dont le célèbre triton!).
Commence par du facile, Bach, Mozart, sans trop de surprises. Aprés quelques années tu pourras déchiffrer plus balèze, style Poulenc ou musique contemporaine.
Le choeur est une trés bonne école car il faut des fois plonger tout de suite dans le grand bassin.
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Appelez-moi ph

Art19
703

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
18 Posté le 22/11/2005 à 20:54:16
Il y a aussi un truc ludique pour apprendre le solfège mais c'est juste une hypothèse d'après mon expérience: composer à l'aide d'un logiciel comme guitar pro par exemple. Je trouve qu'on apprend très vite comme cela. Sinon tout ce qui a été dit au dessus.
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YamahaTaz84
650

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
19 Posté le 22/11/2005 à 21:11:45
Moi je trouve qu'en composant et en écrivant on progresse beaucoup en lecture. Après en oreille c'est sûr... mais je pense pas que ce soit le meilleur moyen de progresser
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fullwood
2796

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
20 Posté le 23/11/2005 à 13:17:10
Une oreille relative d'acier, c'est bien plus pratique qu'une oreille absolue
En plus, la première se travaille et se développe, alors que la seconde peut devenir handicapante et est quelque chose d'inné...
En plus, la première se travaille et se développe, alors que la seconde peut devenir handicapante et est quelque chose d'inné...
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grimmy
1950

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
21 Posté le 23/11/2005 à 15:45:06
Ah bon pourquoi handicapante?, c'est interressant
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YamahaTaz84
650

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
22 Posté le 23/11/2005 à 17:29:27
Car déjà tu entends tous les bruits et les reconnait dans la vie quotidienne... oh le beau glissiendo du réb au Sol du piaf chez le voisin
De plus l'oreille absolue est au La 440 et quand tu repiques ou écoute autre chose tu n'as plus que ton oreille relative pour te rattraper et elle est plus ou moins développée pour les gens qui ont l'oreille absolue. En fac et conservatoires ils font souvent ça pour les dictées à haut niveau afin de ne pas handicaper ceux qui n'ont pas l'oreille absolue. Ils passent des enregistrement où les orchestres ne sont pas accordés au LA 440

De plus l'oreille absolue est au La 440 et quand tu repiques ou écoute autre chose tu n'as plus que ton oreille relative pour te rattraper et elle est plus ou moins développée pour les gens qui ont l'oreille absolue. En fac et conservatoires ils font souvent ça pour les dictées à haut niveau afin de ne pas handicaper ceux qui n'ont pas l'oreille absolue. Ils passent des enregistrement où les orchestres ne sont pas accordés au LA 440
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Pevets
13512

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
23 Posté le 13/06/2006 à 13:42:44
Voilà une bonne méthode pour y parvenir :

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Pevets
13512

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
24 Posté le 13/06/2006 à 13:44:06
L'image n'apparaissant pas, voici le lien : http://www.di-arezzo.com/france/partitions-de-Arbaretaz.html
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Anonyme
521397

25 Posté le 13/06/2006 à 15:42:38
Moi je préfère avoir la partition, pour avoir des notes justes, chanter d'oreille ça me parait quand même risqué, je le fais avec les paroles et les accords quand j'ai pas la partition,
Là où je travaille, les chanteurs de la chorale pour la plupart ne savent pas lire une partition, je ne chante pas dans cette chorale, car celle qui fait la chorale, pense qu'on peut chanter sans savoir lire une partition,et pour moi un chanteur doit savoir lire une partition, vous comprennez que suis en désacord avec cette personne.
beaucoup de grands artistes de la pop, genre Hendrix, Wes Montgomery jouaient tout d'oreille, je suis persuadé que c'est plus du domaine de la légende, et qu'ils savaient lire une partoch
Mon prof de guitare va me faire travailler l'oreille pour que je puisse noter des accords quand j'entend des musiques.Il arrive à transcrire des accords sur des chansons, car il a une bonne oreille musicale.
Là où je travaille, les chanteurs de la chorale pour la plupart ne savent pas lire une partition, je ne chante pas dans cette chorale, car celle qui fait la chorale, pense qu'on peut chanter sans savoir lire une partition,et pour moi un chanteur doit savoir lire une partition, vous comprennez que suis en désacord avec cette personne.
beaucoup de grands artistes de la pop, genre Hendrix, Wes Montgomery jouaient tout d'oreille, je suis persuadé que c'est plus du domaine de la légende, et qu'ils savaient lire une partoch
Mon prof de guitare va me faire travailler l'oreille pour que je puisse noter des accords quand j'entend des musiques.Il arrive à transcrire des accords sur des chansons, car il a une bonne oreille musicale.
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