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Sujet de la discussion Chanter avec le ventre: pousser musculairement avec le ventre? OU laisser l'air sortir naturellemen
Salut tout le monde,
je me prenomme tyrese junior ( pseudonyme :bravo: ), et je suis tres interessé par le chant, cependant differentes notions apparues dans les differents post me laissent perplexe :(( . en fait beaucoup de post me paraissent contradictoires. pour chanter avec le ventre, que faut il faire reellement. des personnes disent qu'il faut " pousser musculairement avec les abdos pour exercer une pression en rentrant son ventre" d'autres disent qu'il faut executer cette meme action mais cette fois ci en veillant à ce que le ventre reste toujours gonflé, en expansion" et encore d'autres affirment que cette fois il faudrait laisser l'air sortir naturellement sans effort,!!!!!!
Qu'en pensez vous svp.
Musicalement, :mdr:
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Moi perso je n’aime pas trop chanter le ventre trop plein, par exemple ; juste après avoir tapé une grosse assiette de pâtes!!! Ou après une grosse pizza Italienne, cuite au feu de bois, aux fruits de mer !!!! Et encore moins après un Kebab à la viande de bœuf, nappé de sauce blanche, en vérité ce n’est autre que du yoghourt nature, auquel on a rajouté de l’eau, purée que c’est lourd !!! :bravo2: !!!

Mais je sais, j’ai l’habitude………c’est par-là, j'y vais :fleche: :fleche: :fleche: !!!
J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
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Mdr oriental, loooooooooool
a part ce guignol personne d'autre pour m'aider?????
je lol oriental t'inquiete pas :mdr: mais serieusement pourrais tu repondre au sujet stp. apporte moi ta science infuse :bravo:
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Je t’assure que dans ton premier Poste tu t’es apporté les réponses à toi-même, effectivement entre les Prof eux-mêmes il y a divergences, pour pas dire contradiction.......plein d’avis à n’y rien comprendre :nawak: !!!
J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
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Lol mais dss ce cas quelle technique adoptée, quelle est la mieu elaborée :oo:
6

Citation : sauce blanche, en vérité ce n’est autre que du yoghourt nature, auquel on a rajouté de l’eau



J'y crois pas :oo:

Ce truc qu'on apprends là :!: :!: :!: :!: :!: :!:


Bon Ok moi aussi je :fleche:

 Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

 

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Il faut que l'explication soit logique. Garder son ventre tjs en expansion n'est pas possible car comme tu le dis, il faut exercer (naturellement après un certain temps) une pression sur les poumons pour faire sortir l'air vicié avec un débit régulier.

De ce que j'ai compris, il faut rentrer en premier la partie abdominale du ventre. Ce qui a pour conséquence de remonter le diaphragme qui exerce une pression régulière sur les poumons. La cage thoracique, quant à elle, reste la plus ouverte possible pour faciliter la rapidité d'inspiration après. Cependant, la cage thoracique se referme/se dégonfle quand même un petit peu pendant l'expiration (qd on chante).

La confusion vient peut-être du fait que bcp de profs conseillent aux élèves de s'imaginer l'expansion de la cage thoracique pendant le chant pour aider à maintenir la cage thoracique la plus ouverte possible.

Enfin, c'est ce que j'ai cru comprendre... Confirmation??
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Oui c'est bien ça
http://www.myspace.com/zackumo
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Merci pour les reponses, par contre geopardi quand tu dis qu'il faut rentrer en premier la partie abdominale, pars tu du principe qu'il faut exercer une action musculaire,donc provoquer le rentrement du ventre.
ce que je veux dire c'est que dans les exercices de respiration. je vais en developper un tres brievement:
il s'agit d'un exercice consistant à produire un debit constant en simaginant maintenir une balle de ping pong en hauteur grace a notre souffle :bravo:. lorsqu'on execute cette action, on constate que le ventre se rentre progressivement de maniere naturelle sans forcer( on n'a pas besoin de pousser musculairement) et qu'à la fin de l'expiration l'air revient naturellement.
mais comme je n'ai jamais pris de cours de chant, mes connaissances en la matiere sont tres minimes looooool. c'est pour cela que je ne tiens pas a faire de confusion pour pas forcer :8O: :|
merci a vous!!!!!!!!
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Et bien mon Prof, en 5 mois de cours, il me les a toutes faites :
- Au début il me dit ; sors ton ventre
- Apres, il me dit, c’est toute la bouée abdominale ; devant, derrière, sur les côté, comme : LUI!!!
- Et la dernière, et bein c’est les intercostaux (le bas des côtes), qui devaient s’élargir :noidea: !!!!
Donc, je continue :nawak: ……. :nawak: Et tiens encore :nawak: Je vais bien finir par le défoncer ce mur :nawak: :nawak: :nawak: !!!!!!
J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
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J'ajouterais, sous réserve, qu'un autre avantage de garder la cage thoracique bien ouverte permet d'avoir un débit plus régulier d'air et évite ainsi d'avoir des "sauts" dans la voix.

Un bon exercice pour voir que le débit d'air est régulier et pas superflu est de placer une bougie à 20 cm de ta bouche et de chanter une mélodie. L'air qui sort de la trachée doit s'évanouir dans tous les résonateurs du corps et logiquement, la flamme ne devrait pas bouger d'un cil. Cela permet de voir aussi les défauts de prononciation (les syllabes que l'on attaquerait trop et qui ne donne pas à l'enregistrement).
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Oui, c'est celà. On ne pousse pas le ventre. Par contre le but du jeu est de laisser l'air sortir le moins vite possible. Mais pas de pression sauf sur les côtes flottantes; voir l'excellent tutorial de Drix.

Hors sujet : Oriental est un guignol...eu, oriental est un...

Appelez-moi ph
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En faite on doit bien mettre la pression en apuyant entre autre sur les abdominos, mais tout en retenant le geste!, mais en ayant une pression plus forte à l'appui que sur le retrait!
(appui= pression sur les abdominos et retrait = force inverse)
C'est un processus anthagoniste^^
Séphiroth
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Merci pour ces reponses, mais au fait je voulais savoir si le fait de de ne pas tres bien reguler l'air avec le diaphragme, c'est à dire si l'air s'echappe trop rapidement!!! est ce que cela peut il y avoir des consequences??? parce que moi je ressens une petite gene au niveau de la gorge au niveau de l'ouverture de la gorge derriere la luette ( le truc qui pend loooool) je ne sais pas si vous comprennez ce que je veux dire
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Posé de cette façon, je répondrais différemment. Si tu gères pas ton débit de souffle, tu risques de balancer trop d'air sur tes cordes vocales. En faisant ça, je pense que tes cordes vocales vont vibrer trop fort et tu risques de les abimer. D'où l'ex de la bougie qui te permet de voir si ton débit est correct...
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Pour chanter, il faut repirer normalement en utilisant la cage thoracique totale mais laisser faire la nature. pourquoi tendre des muscles, forcer l'air!! ce n'est pas comme ça qu'on pourra gérer sa voix!

Daniel Lafontaine - luthier - n'hésitez pas à poser des questions si vous avez un doute sur votre instrument.

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Ta vu Tyresejunior je t’ai dit qu’il y a plein de contradiction au point même que PH11 se contredit tout seul, en deux temps trois mouvements :noidea:!!! En effet :

1-
PH11dit :

Citation : On ne pousse pas le ventre…………….. Mais pas de pression sauf sur les côtes flottantes;


Alors qu’il y a six mois il nous disait:

Citation : Un de mes seuls souvenirs de gamin quand j'ai appris à chanter (celà fait plus de trente ans et je vous l'ai déjà dit, depuis je suis sénile) est que le chef de choeur nous faisait faire l'exercice suivant: il appuyait sa main sur le ventre (le mien en l'occurence) et on devait essayer de repousser sa main tout en chantant. de cette manière, celà nous obligeait à mettre de l'appui sur les muscles abdominaux et on entendait que la voix avait soudain une amplitude insoupçonnée.


:noidea:
2-
PH11 dit :

Citation : voir l'excellent tutorial de Drix.


Alors que DriX dit :

Citation : Dans le soutien ou appoggio (grosso merdo pour chanter avec puissance ou aigu) il faut sur l'expire rester en ouverture (ce qui met la bouée sous pression un peu comme aux WC pour la grosse commission et si poss sans fermeture de la glotte/larynx) !!!



Bon je m’éclipse vite avant les représailles :volatil: !!!
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Représailles!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :fache: :furieux:

Citation : "ce qui met la bouée sous pression un peu comme aux WC pour la grosse commission et si poss sans fermeture de la glotte/larynx"



Le prob c'est que l'eternel dilem pression/pas pression fait rférence au fait que ce sont des sensations internes....certains auront la sensation de pousser, d'autres de s'ouvrir...
pour moi la seule solution pour bien ressentir le soutien et de bien sentir son diaphragme bas...et pour cela l'exercice d'apnée sans fermeture au niveau du Larynx est formidable...on expirer pas on inspire pas on est entre les deux...et je vous garanti que dans cette position au bons de 5 min on le sent notre diaphragme !


Vala ++
DriX
www.vs.fr.tc
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Exellent exercice pour prendre concience de la bonne respiration, je dois l'admettre^^ :bravo2:
Séphiroth
20

Citation : Représailles!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Pouce DriX:







:?!: C’est bizarre ça, je ne les attendais pas de ce côté les représailles :?!: !!!

:non: Arrête de tirer DirX, ce n’est pas toi que je visais, tu te trompes de cible :argue: relis mon Poste !!!



Puis d'abords rend toi DriX, je suis armé moi aussi ::shoot: :violent: :rocket::shoot: :violent: :rocket::shoot: :violent: :rocket::shoot: :violent: :rocket::shoot: :violent: :rocket::shoot: :violent: :rocket:
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Hors sujet : Désolé il y avait un Smelys qui avait double face, que je n’avais pas vu :mrg: !!!

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Citation : pour bien ressentir le soutien et de bien sentir son diaphragme bas...et pour cela l'exercice d'apnée sans fermeture au niveau du Larynx est formidable...on expirer pas on inspire pas on est entre les deux...



salut Drix , peux tu développer ? je connais l'apnée classique qui consiste à ne pas respirer du tout mais qu'est ce que tu entends par : apnée sans fermeture au niveau du larynx :?!:
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Citation : qu'est ce que tu entends par : apnée sans fermeture au niveau du larynx



Si tu permets DriX : et bein ça veut dire tu le laisses ouvert! :noidea: !!

De rien :mrg: !!!
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Tu vas arréter de te moquer :fache2:
Alors dans ce cas explique moi ce qu'est une apnée avec ouverture du larynx et une apnée sans fermetue du larynx :oo:
25
Si tu pousses musculairement, le ventre chante PROUT, genre tromblon, rapide, puissant...
Si tu laisse sortir l'air naturellement, il chante pfffffuuuiiii, genre pneu qui se dégonfle, lent, presque à regret...
:8O: