Professeur expert en voix de sifflet SUR PARIS !
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Aigle77
18
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Mesdames, Messieurs,
bonjour.
Cette requête a déjà été formulée par moi-même il y a un moment. J'avais essayé alors d'être un tantinet plus subtil. A présent, quitte à faire dans la balourdise la plus bas de gamme, tant pis.
J'y vais franco : connaissez-vous un prof de chant qui enseigne la voix de sifflet et qui soit sur Paris ? Ou , à défaut, quelqu'un qui maitrise ce registre et qui soit prêt à me l'apprendre, avec un minimum de pédagogie (contre rémunération, évidemment.)
HORMIS CHANTEUR-MODERNE !
Ne m'en veux pas, Allan, tu m'as déjà proposé des cours par visioconférence, et je t'en suis reconnaissant.
C'est peut-être un a priori, mais je pense qu'il me serait difficile de nouer une vraie relation prof-élève à travers Skype.
Si toi-même d'ailleurs tu connais un confrère SUR PARIS ET SA REGION qui enseigne la voix de sifflet.... Je suis preneur !
(En vérité, je pense que cela rendrait service à mille et un petits chanteurs parisiens.)
Merci à tous.
Musicalement.
bonjour.
Cette requête a déjà été formulée par moi-même il y a un moment. J'avais essayé alors d'être un tantinet plus subtil. A présent, quitte à faire dans la balourdise la plus bas de gamme, tant pis.
J'y vais franco : connaissez-vous un prof de chant qui enseigne la voix de sifflet et qui soit sur Paris ? Ou , à défaut, quelqu'un qui maitrise ce registre et qui soit prêt à me l'apprendre, avec un minimum de pédagogie (contre rémunération, évidemment.)
HORMIS CHANTEUR-MODERNE !
Ne m'en veux pas, Allan, tu m'as déjà proposé des cours par visioconférence, et je t'en suis reconnaissant.
C'est peut-être un a priori, mais je pense qu'il me serait difficile de nouer une vraie relation prof-élève à travers Skype.
Si toi-même d'ailleurs tu connais un confrère SUR PARIS ET SA REGION qui enseigne la voix de sifflet.... Je suis preneur !
(En vérité, je pense que cela rendrait service à mille et un petits chanteurs parisiens.)
Merci à tous.
Musicalement.
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Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Le soucis c'est qu'Allan est le seul prof de chant a intervenir régulièrement sur le site 
Sinon je comprend tout à fait ta réticence par rapport aux cours à distance, je suis comme toi et je préfère fonctionner avec un prof en chair et en os.
Pour la voix de sifflet il n'existe pas à ma connaissance de prof spécialisé dans le domaine, vu que la voix de sifflet est mal vu par la plupart des profs de chant - soit parce qu'ils viennent du classique et n'y comprennent rien, soit parce qu'il en voit l'utilité mais ne savent pas comment la produire.
Il te faudra malheureusement tenter de reproduire cette voix en faisant des recherches et en écoutant un maximum d'artistes qui l'utilisent.
Sinon je comprend tout à fait ta réticence par rapport aux cours à distance, je suis comme toi et je préfère fonctionner avec un prof en chair et en os.
Pour la voix de sifflet il n'existe pas à ma connaissance de prof spécialisé dans le domaine, vu que la voix de sifflet est mal vu par la plupart des profs de chant - soit parce qu'ils viennent du classique et n'y comprennent rien, soit parce qu'il en voit l'utilité mais ne savent pas comment la produire.
Il te faudra malheureusement tenter de reproduire cette voix en faisant des recherches et en écoutant un maximum d'artistes qui l'utilisent.
Aigle77
18
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Dois-je comprendre que mon cas est désespéré ? 
Sérieusement, c'est quand même hallucinant. Aux USA, c'est considéré comme un registre à part entière, au même titre que le falsetto et la voix de poitrine.
En France ; dès que les professionnels entendent des expressions comme "voix mixte" ou "voix de sifflet"... ils paniquent et se cachent derrière des "mais non ! mais non !".
En plus, il n'y a aucun ouvrage qui aborde spécifiquement la voix de sifflet. (Ou alors l'espace d'un parapraphe !)
Certains prétendent que c'est un truc "qu'on a ou qu'on a pas", "d'autres que ça s'acquiert mais que ça prend du temps", d'autres encore "que ce n'est accessible qu'aux filles...." ...... Y a tout un mystère autour de ça, qui commence singulièrement à me chauffer.
Ceci dit, je te remercie pour ta compréhension, Phil-75. Sincèrement.
Sérieusement, c'est quand même hallucinant. Aux USA, c'est considéré comme un registre à part entière, au même titre que le falsetto et la voix de poitrine.
En France ; dès que les professionnels entendent des expressions comme "voix mixte" ou "voix de sifflet"... ils paniquent et se cachent derrière des "mais non ! mais non !".
En plus, il n'y a aucun ouvrage qui aborde spécifiquement la voix de sifflet. (Ou alors l'espace d'un parapraphe !)
Certains prétendent que c'est un truc "qu'on a ou qu'on a pas", "d'autres que ça s'acquiert mais que ça prend du temps", d'autres encore "que ce n'est accessible qu'aux filles...." ...... Y a tout un mystère autour de ça, qui commence singulièrement à me chauffer.
Ceci dit, je te remercie pour ta compréhension, Phil-75. Sincèrement.
Anonyme
65640
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
En terme d'enseignement et de pratique du chant il y a un monde entre les USA et la France.
Par exemple, il existe carrément aux Etats-Unis (et même au Canada) des cursus universitaires reconnus par l'Etat concernant le théâtre et les performances vocales et scéniques.
Tu t'imagines aller à la Sorbonne ou à Jussieu t'inscrire à une Licence de "Vocal Performance", passer 3 ans à peaufiner ta voix et ta présence sur scène, obtenir un diplôme reconnu à la fin et aller postuler à des comédies musicales à gros budget, voire prospecter de gros théâtres pour leur proposer directement un show si tu es vraiment bon ?
Inimaginable hein ?
Et ben dis-toi que là-bas les cursus de ce genre sont légion...
A Paris, pour apprendre le théâtre tu dois passer soit par des usines à fric privées du genre "Cours Florent", soit par des assoces amateurs sans budget et à l'organisation souvent bancale, soit par des conservatoires d'arrondissement élitistes avec un nombre de places frisant le ridicule.
Pour le chant c'est soit les conservatoires d'arrondissement - souvent médiocres - soit des cours privés payés au black sous le manteau avec des profs qui ont un autre job à côté et font ça "a la mano" - c'est-à-dire : pub sur kijiji.com pour trouver des élèves + cours accompagnés au piano dans leur salon.
Quand ils ont un piano...
Je ne parlerai pas des "écoles de chant" privées à 6000€ l'année qu'on peut trouver sur Paris : ayant fait les portes ouvertes de 2-3 établissements de ce genre en juillet dernier et testé les cours de groupe gratuits avec leurs profs, je peux te dire que c'est de la grosse arnaque en bonne et due forme.
Tout ça pour dire qu'en France l'enseignement du chant n'est pas une discipline reconnue et encadrée, une fois sorti des Conservatoires Nationaux et du chant classique.
Trouver un bon prof dans ce grand bordel désorganisé est une galère, et il est fortement conseillé d'avoir de grosses capacités à travailler seul et de savoir se débrouiller pour trouver les infos dont on a besoin pour avancer solo.
Désolé pour ce tableau que je sais très sévère pour nos profs de chant, et carrément noir et décourageant pour les aspirants élèves - mais en restant honnête et droit avec moi-même je suis obligé de reconnaître que c'est malheureusement la pure vérité.
Maintenant que tu sais comment ça marche en vrai, tu ne seras pas plus avancé dans ta voix de sifflet, mais tu sauras un peu plus à quoi ressemble le tableau et l'obstination qu'il te faudra pour arriver à ce que tu veux.
Bon courage dans ta quête et tiens-nous au courant
Par exemple, il existe carrément aux Etats-Unis (et même au Canada) des cursus universitaires reconnus par l'Etat concernant le théâtre et les performances vocales et scéniques.
Tu t'imagines aller à la Sorbonne ou à Jussieu t'inscrire à une Licence de "Vocal Performance", passer 3 ans à peaufiner ta voix et ta présence sur scène, obtenir un diplôme reconnu à la fin et aller postuler à des comédies musicales à gros budget, voire prospecter de gros théâtres pour leur proposer directement un show si tu es vraiment bon ?
Inimaginable hein ?
Et ben dis-toi que là-bas les cursus de ce genre sont légion...
A Paris, pour apprendre le théâtre tu dois passer soit par des usines à fric privées du genre "Cours Florent", soit par des assoces amateurs sans budget et à l'organisation souvent bancale, soit par des conservatoires d'arrondissement élitistes avec un nombre de places frisant le ridicule.
Pour le chant c'est soit les conservatoires d'arrondissement - souvent médiocres - soit des cours privés payés au black sous le manteau avec des profs qui ont un autre job à côté et font ça "a la mano" - c'est-à-dire : pub sur kijiji.com pour trouver des élèves + cours accompagnés au piano dans leur salon.
Quand ils ont un piano...
Je ne parlerai pas des "écoles de chant" privées à 6000€ l'année qu'on peut trouver sur Paris : ayant fait les portes ouvertes de 2-3 établissements de ce genre en juillet dernier et testé les cours de groupe gratuits avec leurs profs, je peux te dire que c'est de la grosse arnaque en bonne et due forme.
Tout ça pour dire qu'en France l'enseignement du chant n'est pas une discipline reconnue et encadrée, une fois sorti des Conservatoires Nationaux et du chant classique.
Trouver un bon prof dans ce grand bordel désorganisé est une galère, et il est fortement conseillé d'avoir de grosses capacités à travailler seul et de savoir se débrouiller pour trouver les infos dont on a besoin pour avancer solo.
Désolé pour ce tableau que je sais très sévère pour nos profs de chant, et carrément noir et décourageant pour les aspirants élèves - mais en restant honnête et droit avec moi-même je suis obligé de reconnaître que c'est malheureusement la pure vérité.
Maintenant que tu sais comment ça marche en vrai, tu ne seras pas plus avancé dans ta voix de sifflet, mais tu sauras un peu plus à quoi ressemble le tableau et l'obstination qu'il te faudra pour arriver à ce que tu veux.
Bon courage dans ta quête et tiens-nous au courant
Coyote14
16658
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Aigle77
18
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
A PHIL 75 : Ta réponse m'a fait beaucoup rire, par son cynisme et son ton désabusé. Tu es sûrement dans le vrai, et c'est ce qui me mine le plus.
Je suis bien d'accord avec toi, quant à l'écart hallucinant qui sépare la France des USA, en matière de travail vocal. J'ignorais que là-bas le chant avait une valeur universitaire et faisait l'objet de véritables diplômes d'Etat.
Quoi qu'il en soit, tu peux être sûr que si je trouve sur Paname un prof qui enseigne frontalement la voix de sifflet, je te mettrai au parfum direct !
++ Porte-toi bien.
Je suis bien d'accord avec toi, quant à l'écart hallucinant qui sépare la France des USA, en matière de travail vocal. J'ignorais que là-bas le chant avait une valeur universitaire et faisait l'objet de véritables diplômes d'Etat.
Quoi qu'il en soit, tu peux être sûr que si je trouve sur Paname un prof qui enseigne frontalement la voix de sifflet, je te mettrai au parfum direct !
++ Porte-toi bien.
chanteurmoderne
832
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Pere Founasse
10159
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Anonyme
30851
Citation :
Autrement - est-ce qu'il y a des sites web de rencontres musicales où tu pourrais mettre une annonce ?
www.audiofanzine.com par exemple ?
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation : Est ce qu'une voix de sifflet peut être colorature ?
Demande à Bruno Comparetti
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
sympa78
454
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation : je ne pense pas que tu puisses trouver un jour un prof qui t'enseignera ce type d'émission vocale (en France)
Entièrement d'accord sur cette partie malheureusement
chanteurmoderne
832
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
orion67
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
orion67
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
lehann
119
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
orion67
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
lehann
119
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Oui, j'entends bien ce que tu dis, et je te confirme la chose : les cordes vocales vibrent tout de même. Et je te parle de résultats issus du CNRS, pratiqué par l'équipe menée par Richard Cross sur de nombreux sujets dont... Nathalie Dessay, excuse du peu 
- VOCALIX.FR -
Cours de chant
orion67
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
lehann
119
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Dessay une brailleuse... tu viens de mettre à terre toute ta crédibilité, ce qui au mieux est juste un manque de maturité, ou au pire une véritable ignorance ! Et pour être suivie par les meilleurs scientifiques de France (et pas seulement) dans ce domaine dont les découvertes se recoupent, je vois mal comment, de ton point de vue, tu peux te permettre d'avancer ce genre d'hypothèses sur sa qualité vocale intrinsèquement parlant, sans même avoir pu les vérifier concrètement (mais peut-être as-tu cette faculté d'ubiquité te permettant de te dématérialiser et d'aller voir dans son larynx et en ses cordes vocales ce qu'il se passe, auquel cas je t'en félicite grandement, sinon je me contenterais de pouffer de rire en relisant ton message...)
Je pense que nous avons deux approches diamétralement opposées.
Pour ma part, je me fie à de réelles constations et accréditations scientifiques, et non pas à des spéculations ou sur des avis personnels sujets à appréciations toutes relatives et sans aucun fondement, même si tu es parfaitement libre de dire ce que tu penses de la qualité artistique d'une voix, et de la manière dont elle te touche (mais sujet qui n'est pas à sa place ici où l'on parle réellement de la technique en elle-même). De ce fait, je pense que nous pouvons clore le débat sur le sujet Dessay, sauf si finalement tu amènes des preuves concrètes de ce que tu avances.
(Quant à mes oreilles, rassures-toi, non seulement elles sont ouvertes, mais aussi très performantes, et surtout, elles ne font défaut ni à ma qualité d'écoute, ni à mon sens du jugement, ce qui me permet - à l'inverse de toi - de séparer mon appréciation personnelle de mon sens du raisonnement scientifique et pédagogique).
Que tu trouves ou non un intérêt envers un(e) artiste est un avis personnel, et grand bien t'en fasse. Mais cela n'a rien à faire dans une discussion sur la technique vocale lorsque l'on en parle sous son aspect physiologique. Si tu veux venir parler ici de technique vocale, en te penchant sur des points aussi précis que le sifflet (sujet marginal s'il en est de la recherche odologique), je te conseille de ranger au placard ce côté péremptoire sur tes appréciations musicales, du moins lorsque tes certitudes contredisent les versions scientifiques officielles et lorsqu'elles ne reposent sur aucune preuve factuelle, pour plutôt nous apporter les fondements et les accréditations de ce que tu avances comme théories sur le sujet (ça permet aussi d'élever le débat et de ne pas perdre plusieurs messages en circonvolutions inutiles).
Finalement, quand je relis ton texte... je ne serais pas surpris de te voir être adepte des théories de Raoul Husson sur la contraction active des cordes vocales... Mais je m'interroge quant au bien-fondé de ton intervention quand tu annonces qu'en sifflet, les cordes vocales ne vibrent pas, et que derrière cela, tu annonces que chez Dessay, cela est presque une "tare" que ses cordes vocales vibrent mais ne se contractent pas... il y a une véritable incohérence dans tes propos. Relis-toi, fais le point sur ce que tu crois que le sifflet est ou non, et finalement, expose-nous tes théories sur la manière pédagogique d'appliquer cela au chant, les exercices que tu proposerais pour y parvenir (bien que d'après toi, cela ne semble disposé n'appartenir qu'aux hommes... ce qui reste gênant surtout pour la somme d'hommes que j'ai rencontré et qui étaient capables de chanter en voix de sifflet... les pauvres, ils chantent sur un mode qui en fait ne leur est pas accessible... sans doute des cas d'hermaphrodisme, ou alors je ne vois pas... mais peut-être que cela est inaccessible aux hommes en fonction de la technique que TOI tu enseignes...)
A bon entendeur
Je pense que nous avons deux approches diamétralement opposées.
Pour ma part, je me fie à de réelles constations et accréditations scientifiques, et non pas à des spéculations ou sur des avis personnels sujets à appréciations toutes relatives et sans aucun fondement, même si tu es parfaitement libre de dire ce que tu penses de la qualité artistique d'une voix, et de la manière dont elle te touche (mais sujet qui n'est pas à sa place ici où l'on parle réellement de la technique en elle-même). De ce fait, je pense que nous pouvons clore le débat sur le sujet Dessay, sauf si finalement tu amènes des preuves concrètes de ce que tu avances.
(Quant à mes oreilles, rassures-toi, non seulement elles sont ouvertes, mais aussi très performantes, et surtout, elles ne font défaut ni à ma qualité d'écoute, ni à mon sens du jugement, ce qui me permet - à l'inverse de toi - de séparer mon appréciation personnelle de mon sens du raisonnement scientifique et pédagogique).
Que tu trouves ou non un intérêt envers un(e) artiste est un avis personnel, et grand bien t'en fasse. Mais cela n'a rien à faire dans une discussion sur la technique vocale lorsque l'on en parle sous son aspect physiologique. Si tu veux venir parler ici de technique vocale, en te penchant sur des points aussi précis que le sifflet (sujet marginal s'il en est de la recherche odologique), je te conseille de ranger au placard ce côté péremptoire sur tes appréciations musicales, du moins lorsque tes certitudes contredisent les versions scientifiques officielles et lorsqu'elles ne reposent sur aucune preuve factuelle, pour plutôt nous apporter les fondements et les accréditations de ce que tu avances comme théories sur le sujet (ça permet aussi d'élever le débat et de ne pas perdre plusieurs messages en circonvolutions inutiles).
Finalement, quand je relis ton texte... je ne serais pas surpris de te voir être adepte des théories de Raoul Husson sur la contraction active des cordes vocales... Mais je m'interroge quant au bien-fondé de ton intervention quand tu annonces qu'en sifflet, les cordes vocales ne vibrent pas, et que derrière cela, tu annonces que chez Dessay, cela est presque une "tare" que ses cordes vocales vibrent mais ne se contractent pas... il y a une véritable incohérence dans tes propos. Relis-toi, fais le point sur ce que tu crois que le sifflet est ou non, et finalement, expose-nous tes théories sur la manière pédagogique d'appliquer cela au chant, les exercices que tu proposerais pour y parvenir (bien que d'après toi, cela ne semble disposé n'appartenir qu'aux hommes... ce qui reste gênant surtout pour la somme d'hommes que j'ai rencontré et qui étaient capables de chanter en voix de sifflet... les pauvres, ils chantent sur un mode qui en fait ne leur est pas accessible... sans doute des cas d'hermaphrodisme, ou alors je ne vois pas... mais peut-être que cela est inaccessible aux hommes en fonction de la technique que TOI tu enseignes...)
A bon entendeur
- VOCALIX.FR -
Cours de chant
[ Dernière édition du message le 24/06/2011 à 03:37:00 ]
Pere Founasse
10159
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
lopéraenforce
1
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
Bonjour Orion 67,
même si j'apprécie peu tes commentaires désobligeants sur Nathalie Dessay que j'admire beauboup, je suis tout de même hautement intéressée par ce que tu as dit un peu plus haut, c'est à dire, savoir enseigner la voix de sifflet/flageolet. Du coup, même si je dois me déplacer sur Strasbourg, j'aimeras savoir si tu serais d'accord pour me donner des cours, dans ce cas-là, on pourra peut-être échanger nos coordonnées...
Merci d'avance d'une réponse rapide
même si j'apprécie peu tes commentaires désobligeants sur Nathalie Dessay que j'admire beauboup, je suis tout de même hautement intéressée par ce que tu as dit un peu plus haut, c'est à dire, savoir enseigner la voix de sifflet/flageolet. Du coup, même si je dois me déplacer sur Strasbourg, j'aimeras savoir si tu serais d'accord pour me donner des cours, dans ce cas-là, on pourra peut-être échanger nos coordonnées...
Merci d'avance d'une réponse rapide
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