[Etendre sa tessiture]
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Anonyme

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Phil_75


Parce que c'est une note relativement medium en fait.

Anonyme


Phil_75

Sauf si tu inclus le belting dans l'équation, et encore faut-il que tu sois dans un style musical où ça "passe".
La solution la plus simple serait de travailler tes registres aigus voix mixte / voix de tête.

Kasrol


Bon, dans l'absolu, un la3 est une note plutôt aiguë pour un homme à voix "normale", mais rien d'insurmontable.
Pour un "pop baryton", un la 3 se chante en principe sans trop de difficultés, mais inutile de l'essayer en "voix de poitrine", ou alors ce sera un superbe cri poussé du fond des ages...Car même les "pop ténors" le font le plus souvent en "voix de tête" ou mixte me semble-t-il...(Phil, toi qui es ténor, comment fais-tu???)
Donc la solution comme dit Phil, c'est la voix mixte et de tête. En travaillant bien ces registres, un baryton peut monter très haut. Andreas Scholl est baryton à la base, mais chante (en contre-ténor) des airs pour contralto, bien au delà du la3. Et Jaroussky, baryton lui aussi, monte dans le mezzo-soprano, toujours en contre-ténor.

Phil_75

Citation : même les "pop ténors" le font le plus souvent en "voix de tête" ou mixte me semble-t-il...(Phil, toi qui es ténor, comment fais-tu???)
Je monte en voix de poitrine jusqu'au Fa3, extensible au Sol3 en forçant un peu (merci à la seule prof de chant classique que j'ai testé, et qui tenait absolument à ce que ses élèves ténor montent tous au Sol3 en voix de poitrine : ou comment donner des cours à la chaîne sans tenir compte de la spécificité des voix qu'on a en face de soi ; autant vous dire qu'elle ne m'a pas revu

Le La3 c'est encore une note au-dessus, donc si je n'y arrive pas c'est pas un baryton avec une voix plus grave qui va y arriver ;)
Encore une fois le belting permet de monter plus haut et est techniquement un mode de chant en "voix de poitrine", mais le rendu en terme de son est quand même assez particulier et "agressif".
Tu devras passer par ta voix mixte, et la renforcer pour que ça sonne un minimum.

chanteurmoderne

je rappelle que s'il faut un effort physique particulier pour atteindre une note, c'est qu'on ne sait pas la chanter correctement.

Anonyme



Phil_75

Citation : Il m'a l'air d'être en voix pleine.
Tu as utilisé le bon verbe, "avoir l'air" ;)
Sinon je trouve le terme de "voix pleine" un peu ambigu, j'imagine que tu l'utilises comme synonyme de voix de poitrine ?

Anonyme


chanteurmoderne


Anonyme


Anonyme

Voici le lien où on peut m'écouter chanter :
https://www.dailymotion.com/johnny3546/video/x8232a_video-cetait-lhiver_music

Anonyme

Dans cette chanson, Florent Pagny fait un ''sol'' facilement à la fin! Mais que sont ces chanteurs pour atteindre de telles notes sans efforts!? Et Florent dit qu'il est baryton!? Qu'il cesse de dire des âneries. C'est un ténor. Regardez moi ça avec quelle finesse il sort un ''sol 3''à la fin. Ya t-il des techniques pour être autant à l'aise que lui dans les aïgus!?

Phil_75


Ça te semble aigu parce qu'il est effectivement dans sa partie haute à lui et qu'il y a un effet de contraste (le reste de la chanson est très medium), mais les ténors ont plus tendance à se promener sur l'octave 4 que sur la 3e quand ils sont dans leur vrais aigus.
PS : la note en question c'est à 3:44 ? "c'est là que je t'emmènerai" ?
Citation : Ya t-il des techniques pour être autant à l'aise que lui dans les aïgus!?
Très honnêtement, et à moins d'avoir à faire à un cas particulier du genre basse profonde, n'importe quel prof de chant devrait être capable de d'enseigner comment chanter cette note.

Anonyme

En fait, pour te répondre, non justement son ''sol'' ne me semble pas aïgu. C'est pour cette raison que j'ai dit qu'il le faisait avec facilité. Quand on ne chante pas la chanson, on ne se rend pas compte que la plus haute note de la chanson est difficile à atteindre pour un baryton.
Justement, comme je suis baryton, je souhaiterais atteindre cette note sans véritablement forcer. Comment puis-je procéder!? Un ''sol'' fait partie de mes notes limites, que je ne passe que très rarement ou que je passe assez bien en forçant...

Anonyme



Phil_75

Citation : Il n'y a rien de surnaturel à faire un Sol3, perso je les passe en voix de poitrine hein
Citation : Phil : Tu as dit dans l'un de tes posts précédents que le ''sol'' était vraiment la note la plus haute que tu pouvais atteindre en voix de poitrine (...) Tu te contredits un peu à présent.
Voici les 2 posts côte à côte : peux-tu me dire où est la contradiction ?

Au passage, si tu ne penses que Florent Pagny passe sa note en voix de poitrine je peux t'assurer que tu es dans l'erreur.
Citation : En fait, pour te répondre, non justement son ''sol'' ne me semble pas aïgu. C'est pour cette raison que j'ai dit qu'il le faisait avec facilité. Quand on ne chante pas la chanson, on ne se rend pas compte que la plus haute note de la chanson est difficile à atteindre pour un baryton.
Non, cette note n'est pas difficile à atteindre pour un baryton, elle l'est pour toi.
Des barytons qui montent au contre ut (Do4) il y en a à la pelle...
Citation : Justement, comme je suis baryton, je souhaiterais atteindre cette note sans véritablement forcer. Comment puis-je procéder!? Un ''sol'' fait partie de mes notes limites, que je ne passe que très rarement ou que je passe assez bien en forçant...
Tu as 2 problèmes en fait :
1- Tu t'entêtes à tout ramener à la voix de poitrine, comme si c'était le seul registre méritant d'être chanté et le seul capable de te faire chanter avec puissance, ce qui absolument faux.
Il est clair que si tu ne comptes que sur ta voix de poitrine et que tu fais abstraction de la voix mixte + la voix de tête, tu risques de ne pas aller bien loin.
C'est pas en mettant 50% de ton potentiel vocal de côté que tu va atteindre les hautes notes dont tu rêves.
Le simple fait que tu parles de "forcer" pour atteindre tes aigus montre que tu es les as pas suffisamment travaillé, ou alors que tu n'as pas eu la chance de prendre des cours avec un bon pédagogue dans ce domaine.
Il est temps d'arrêter ta phase d'observation de chanteurs confirmés et de te mettre sérieusement en quête d'un prof !
2) Tu as un souci de reconnaissance des registres quand tu écoutes ces chanteurs : tu n'arrives pas à identifier quand ils sont en voix mixte, en voix de tête appuyée ou en voix de poitrine.
Ceci, ajouté à ta propension à tout ramener à cette fameuse voix de poitrine (point 1) te donne l'impression qu'ils passent toutes leurs notes dans ce registre, ce qui est bien évidemment faux.
Allan t'a dit sans un précédent post que Sardou étant en configuration "pleur lourd + twang", ce qui signifie qu'il a bien utilisé une bascule thyro et qu'il n'est donc plus en voix de poitrine.
Quant à Pagny et son Sol, c'est de la voix de tête avec pas mal de résonnance de poitrine, ou voix de tête appuyée selon les appellations.
Il est certain que si après les avoir entendu tu essaies de chanter la même chose en voix de poitrine dans ta chambre, tu ne vas arriver à rien à part accumuler des échecs et de la rancœur.
Citation : il fait un ''si3''. Et après, il va nous faire croire qu'il est baryton. Il faut arrêter de prendre les autres pour des idiots! Un baryton qui fait une telle note en voix de poitrine!??? Certes, il a baissé la tonalité d'un ton pour chanter des airs lyriques, mais tout simplement pour se faciliter le travail car c'est un paresseux. En d'autres termes, c'est un vantard.
Qu'est-ce que je disais : rancœur + nouvelle obsession à tout ramener à la voix de poitrine.
Bien sûr que non qu'il ne fait pas ces notes en voix de poitrine, il change bien évidemment de configuration vocale pour les passer.
Tout le travail d'un chanteur est de pouvoir chanter sur tout l'étendue de sa voix (poitrine / mixte / tête) sans qu'on entende de différence flagrante et encore moins de coupure : c'est ce qu'on appelle l'harmonisation de registres.
C'est ce qui fait qu'on est par la suite capable de passer en voix mixte / voix de tête sans que le public ne s'en rende compte, et ça a l'air de sacrément fonctionner avec toi d'ailleurs.
Encore une fois, il est temps de remettre en question ta conception du chant et de te mettre très rapidement en quête d'un bon pédagogue pour avancer.
Continuer comme tu le fais à voir de la voix de poitrine partout et à tenter d'imiter d'autres chanteurs dans ce registre risque de te mener droit dans le mur.

Anonyme

''Je monte en voix de poitrine jusqu'au Fa3, extensible au Sol3 en forçant un peu (merci à la seule prof de chant classique que j'ai testé, et qui tenait absolument à ce que ses élèves ténor montent tous au Sol3 en voix de poitrine : ou comment donner des cours à la chaîne sans tenir compte de la spécificité des voix qu'on a en face de soi ; autant vous dire qu'elle ne m'a pas revu )
Le La3 c'est encore une note au-dessus, donc si je n'y arrive pas c'est pas un baryton avec une voix plus grave qui va y arriver
Encore une fois le belting permet de monter plus haut et est techniquement un mode de chant en "voix de poitrine", mais le rendu en terme de son est quand même assez particulier et "agressif".
Tu devras passer par ta voix mixte, et la renforcer pour que ça sonne un minimum. ''

Anonyme

Phil : Tu as dit dans l'un de tes posts précédents que le ''sol'' était vraiment la note la plus haute que tu pouvais atteindre en voix de poitrine (...) Tu te contredits un peu à présent.


Voici les 2 posts côte à côte : peux-tu me dire où est la contradiction ?

Au passage, si tu ne penses que Florent Pagny passe sa note en voix de poitrine je peux t'assurer que tu es dans l'erreur.

Non, cette note n'est pas difficile à atteindre pour un baryton, elle l'est pour toi.
Des barytons qui montent au contre ut (Do4) il y en a à la pelle...


Tu as 2 problèmes en fait :
1- Tu t'entêtes à tout ramener à la voix de poitrine, comme si c'était le seul registre méritant d'être chanté et le seul capable de te faire chanter avec puissance, ce qui absolument faux.
Il est clair que si tu ne comptes que sur ta voix de poitrine et que tu fais abstraction de la voix mixte + la voix de tête, tu risques de ne pas aller bien loin.

C'est pas en mettant 50% de ton potentiel vocal de côté que tu va atteindre les hautes notes dont tu rêves.
Le simple fait que tu parles de "forcer" pour atteindre tes aigus montre que tu es les as pas suffisamment travaillé, ou alors que tu n'as pas eu la chance de prendre des cours avec un bon pédagogue dans ce domaine.


Il est temps d'arrêter ta phase d'observation de chanteurs confirmés et de te mettre sérieusement en quête d'un prof !
2) Tu as un souci de reconnaissance des registres quand tu écoutes ces chanteurs : tu n'arrives pas à identifier quand ils sont en voix mixte, en voix de tête appuyée ou en voix de poitrine.
Ceci, ajouté à ta propension à tout ramener à cette fameuse voix de poitrine (point 1) te donne l'impression qu'ils passent toutes leurs notes dans ce registre, ce qui est bien évidemment faux.

Allan t'a dit sans un précédent post que Sardou étant en configuration "pleur lourd + twang", ce qui signifie qu'il a bien utilisé une bascule thyro et qu'il n'est donc plus en voix de poitrine.

Quant à Pagny et son Sol, c'est de la voix de tête avec pas mal de résonnance de poitrine, ou voix de tête appuyée selon les appellations.

Il est certain que si après les avoir entendu tu essaies de chanter la même chose en voix de poitrine dans ta chambre, tu ne vas arriver à rien à part accumuler des échecs et de la rancœur.

Qu'est-ce que je disais : rancœur + nouvelle obsession à tout ramener à la voix de poitrine.
Bien sûr que non qu'il ne fait pas ces notes en voix de poitrine, il change bien évidemment de configuration vocale pour les passer.

Tout le travail d'un chanteur est de pouvoir chanter sur tout l'étendue de sa voix (poitrine / mixte / tête) sans qu'on entende de différence flagrante et encore moins de coupure : c'est ce qu'on appelle l'harmonisation de registres.

C'est ce qui fait qu'on est par la suite capable de passer en voix mixte / voix de tête sans que le public ne s'en rende compte, et ça a l'air de sacrément fonctionner avec toi d'ailleurs.

Encore une fois, il est temps de remettre en question ta conception du chant et de te mettre très rapidement en quête d'un bon pédagogue pour avancer.
Continuer comme tu le fais à voir de la voix de poitrine partout et à tenter d'imiter d'autres chanteurs dans ce registre risque de te mener droit dans le mur.

Phil_75

Citation : Phil : Voici le post qui prouve le contraire de ce que tu viens de me dire au sujet du sol fait en voix de poitrine.
Mais qui prouve le contraire de quoi ?
Il y a effectivement écrit que mon passage naturel est au La3 et que je peux le décaler au Sol pour chanter cette note en voix de poitrine.
Et alors ? Où essaies-tu d'en venir ?
Ce n'est pas parce que je fais cette note en voix de poitrine et que Pagny change de configuration vocale pour la passer qu'il y a contradiction : je suis ténor et lui baryton !
As-tu au moins lu mon dernier post, dans lequel je te dis clairement ce qui ne va pas dans ta façon de voir les choses et t'invite fortement à te trouver un prof ?
Souhaites-tu réagir ou engager une discussion sur le sujet ?
Maintenant si tu préfères bouder dans ton coin en te disant que Pagny est un tricheur vantard et Phil_75 un posteur menteur, grand bien te fasse.
Mais c'est pas ça qui va changer les choses...

Phil_75

Ce que je retiens :
- Tu essaies bel et bien de chanter toutes tes notes en voix de poitrine, et pour toi la voix de tête = voix de Polnareff.
Ok...
- Tu entends les voix de tête uniquement quand elles sont très exagérées (Polnareff / Obispo) mais pas le reste du temps.
Le problème c'est que la plupart des bons chanteurs, je le répète encore une fois, sont capables de faire sonner leurs aigus avec autant de timbre que s'ils étaient restés en voix de poitrine.
T'en dire plus là-dessus ?
Par écrit je ne pourrais pas faire grand chose, sauf te donner un conseil : il faut absolument que tu arrêtes de travailler seul et que tu te mettes à prendre des cours.
Y a vraiment plus le choix là...
Citation : C'est vrai que je n'ai pas beaucoup travaillé mes autres registres et que je ne me focalise, la plupart du temps, que sur la voix de poitrine. Par conséquent, je dois donc travailler mes autres registres pour développer mes aïgus, pour les faire résonner comme en voix de poitrine, est-ce cela!?
Alleluia...
Pour étendre ta tessiture, tu es obligé d'apprendre à te servir des autres registres à ta disposition.
Par contre tu n'apprendras malheureusement rien de cela sur le net.
Bon courage.

Kasrol

Petites précisions pour James:
Polnareff est connu pour marquer fortement son passage en "voix de tête" et basculer très tôt, c'est sa signature artistique (copiée par Obispo). Mais il sait aussi chanter ses aigus avec plus de "coffre" et sans rupture audible, comme le font Sardou ou Pagny que tu cites...et comme le font les lyriques.
Associer la "voix de tête" à Polnareff est assez réducteur, cela peut sonner très différemment. Et ce que tu dis prouve bien que cette expression est assez floue: c'est la que la terminologie très scientifique d"Allan prend tout son sens, même si on s'y perd parfois quand on est pas spécialiste.
Bon nombre de chanteurs savent tromper leur monde et même des "spécialistes" se font avoir, par exemple, j'ai lu ceci:
-Balavoine faisait les ré4 dans "tout les cris..." en "poitrine". Ah bon?
-Bruce Dickinson (Iron maiden), qui chante souvent au dessus du sol3 et jusqu'au mi4, ne le fait qu'en voix de poitrine. Diantre! Allan m'a confirmé le contraire
-James LaBrie fait des la4 en "full voice"...c'est un castrat soprano?
Donc, arrêtes de te focaliser sur ce que tu crois entendre! Et sur cette sacro-sainte "voix de poitrine": tu vois d'ailleurs que l'expression n'a pas vraiment de sens, tout comme "voix de tête". Une fois les registres harmonisés, c'est bonnet blanc et blanc bonnet!

Anonyme

Dis, lorsque Florent Pagny chante la chanson ''chanter'' et atteint, si je ne me trompe pas, le ''sol'' dans ''Et faire s'unir nos voix'', fait-il cette note en voix pleine ou en voix de tête!? Car, moi, je ne perçois aucune différence de timbre. Puis, tu sais, j'ai déjà pris des cours de chant et mon professeur ne m'a parlé de ''voix de tête déguisée''. Alors ignorance??? Comment dois je travailler ma voix de tête...pour que ma voix de poitrine s'élargisse avec la voix de tête dedans, masquée, bien sûr!?? Dis, pour en revenir à Michel Sardou, il serait donc en voix de tête dans la chanson ''le france''!?
Enfin, Florent Pagny n'est pas baryton, c'est un ténor!^^

Phil_75

Citation : Phil, si tu peux m'apporter plus d'explications quant à l'harmonisation des registres, c'est avec plaisir que je les accepte. Ne dis pas que c'est long de tout relater par écrit. Un petit effort pour que je puisse en apprendre plus, n'est rien te demander. Alors, s'il te plaît, utilise ta plume et rédige. Explique moi un peu tout cela.
Non.
On apprend pas à harmoniser ses registres par écrit, et il est temps que tu lâches un peu ce forum pour aller prendre des vrais cours de chant.
Tu n'apprendras pas à chanter en grapillant des exos à l'arrache sur le net et en les faisant chez toi sans surveillance ni contrôle.
Il faut un prof pour identifier clairement ce qui coince et te donner des exercices adaptés.
Là, c'est comme si tu débarquait sur un forum médical en disant "s'il te plait j'ai mal au vendre, donne moi une liste de médocs pour que j'aille mieux".
Comment pourrais-je deviner si tu as une intoxication alimentaire, une gastro voire même un cancer de l'estomac ?
Que pourrais-je te répondre à part de courir chez un toubib pour faire diagnostiquer le problème une fois pour toutes ?

Citation : Puis, tu sais, j'ai déjà pris des cours de chant et mon professeur ne m'a parlé de ''voix de tête déguisée''. Alors ignorance??? Comment dois je travailler ma voix de tête...pour que ma voix de poitrine s'élargisse avec la voix de tête dedans, masquée, bien sûr!??
Le fait que tu aies déjà pris de cours de chant par le passé n'est pas une excuse pour ne plus en prendre, d'autant que ton prof n'était a priori pas super compétent.
Je ne crache pas sur la personne, il était peut-être gentil, encourageur, pas cher et tout ce que tu veux, mais il ne t'a apparemment pas appris le nécessaire.
Le coup de la "voix de tête déguisée", de la "couverture du son" etc., c'est des recettes de mauvais chanteurs, ou alors de profs lyriques pas du tout à jour.
Honnêtement, un prof de chant qui ne parle pas dès le premier cours de l'harmonisation des registres n'est pas un prof digne de ce nom.
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