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Le "lip roll" et la tessiture

  • 25 réponses
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Sujet de la discussion Le "lip roll" et la tessiture
Bonjour...Voici un titre de sujet bien étrange, n'est-il pas?

Je m'explique: dans une vidéo sur le lip roll, c'est à dire les trilles (les fameux "brrroouuu" aussi conseillés par chanteurmoderne), le chanteur et prof Éric Arcenaux stipule qu'il faut éviter d'utiliser dans le chant des notes que l'on ne passe pas aisément en trilles.

C'est à dire que si par exemple, je suis obligé de lutter pour faire un fa#4 ou un lab1 en trillant, cela veux dire ces notes ne sont pas correctement placées, donc a éviter pour l'instant. Il faudrait donc limiter son chant au notes "trillables"...

J'ai expérimenté la chose, il me semble qu'il dise vrai!

Qu'en pensez-vous?
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Les fameuses lip rolls...

On entend un peu tout et n'importe quoi à leur sujet, donc c'est vrai qu'il y a de quoi s'y perdre.

L'intérêt principal des lip rolls est de te faire vocaliser une note en projetant le moins d'air possible.
Du moins si on les fait correctement, c'est-à-dire à bas volume.

La configuration buccale particulière qu'on adopte pour faire des sons en lip roll + le fait qu'on est plus concentré à faire "vibrer ses lèvres" qu'à réellement "envoyer" du son limite mécaniquement l'influx d'air.

S'époumoner sur ses lip rolls et les faire en "hurlant" irait donc totalement contre l'esprit et l'utilité de l'exercice, qui est justement tout le contraire d'un exercice de puissance.

C'est pour ça que les lip rolls sont très bons pour s'échauffer :
vocaliser sur toute son étendue avec un influx d'air réduit au minimum = moins de risque de prendre ses cordes vocales pour des voiles de catamaran = donc réveil en douceur de la voix.
Idem pour tenter d'atteindre des notes plus élevées sans prendre de risques vocaux d'ailleurs.

La réponse à ta question est donc là : si tu arrives à produire une note bouche ouverte mais pas avec une configuration Lip Roll qui limite ton air superflu, c'est tout simplement parce qu'il s'agit d'une note que tu passes en force en temps normal - soit en envoyant plus de volume, soit en projetant plus d'air - pour pallier à un défaut de placement.

Bref, pas vraiment le genre de notes sur lesquelless on peut compter en concert le jour où on est un peu plus fatigué que d'habitude ;)
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Bonjour,
Moi aussi je me suis posée mille questions à leur sujet.
Petite précision de terminologie, en anglais, on parle plutôt de "lip trill" différent du rolled r, le r roulé. Personnellement je n'ai jamais entendu parlé de "lip roll"...
La conclusion est que ces sons sont utiles en effet pour apprendre à gérer la pression d'air et pour s'échauffer. Certaines personnes le font plus facilement que d'autres. Parfois l'impossibilité de faire le br vient de tensions au niveau des lèvres. Certaines personnes y arrivent mieux dans l'aigüe que le grave. Il existe plusieurs types de lip trill, le br et aussi celui où la langue est entre les lèvres à l'extérieur. Il demande plus d'effort mais est impossible à faire avec une gorge serrée. On peut bien sûr chanter aussi sur un r roulé sans voyelle et en ce cas ce serait un "lip roll"!
On peut travailler le lié et le soutien sur d'autres sons pour ceux qui ont du mal avec le lip trill: le buzz, z prolongé, ou un v avec du son, mais sans voyelle. En pratique on essaye de chanter un v et un f en même temps avec un petit son au dessus.
Mon conseil: ne pas obséder la dessus et expérimenter avec modération en faisant des pauses si le corps donne des signes de fatigue! :oo:
Have fun! :mdr:
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Le terme pour désigner cet exercice est bien "Lip Roll" dans les méthodes dérivant du Speech Level Singing (que ce soit le "Singing Success" de Brett Manning, la "Arceneaux Approach", etc.) ainsi que dans bien d'autres méthodes de chant.

D'autres préfèrent l'appeller "lip trill", mais les 2 termes sont complètement interchangeables ;)
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En voila des réponses précises...Merci Phil et Happysoprano (tiens, une soprano heureuse...ça change!!!)

Bon, comme j'ai pris la décision de ne rien passer en force, au moins la je sais ou sont vraiment mes limites actuelles!
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Merci Phil pour la précision. Oups, ce genre de méthodes m'a complètement échappé, mais ça a l'air bien!
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Hors sujet : La méthode de départ est le SLS (speech level singing), développée par Seth Riggs il y a une 40aine d'années.

En gros il s'agissait à l'époque d'adapter la technique du Bel Canto aux exigences et aux contraintes du chant moderne, et cette méthode a énormément de succès auprès de nombreux chanteurs anglo-saxons (Stevie Wonder est l'un des porte-drapeau les plus connus du SLS par exemple).

Les autres (Brett Manning, Eric Arceneaux...) sont en fait d'anciens élèves de Seth Riggs qui ont fondé leurs propres écoles.

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Phil_75 a totalement raison - le lip trill, ou bien la tongue trill aussi (rrrr à l'espagnole) sont là pour faire deux choses :

1) faire chaque note avec le minimum d'air nécessaire
2) empêcher la constriction autour du larynx et ainsi favoriser la bascule du cartilage thyroïde.

Si tu as du mal à faire une note en trill que tu sais faire la bouche ouverte, il y a un problème, effectivement. Les notes en trill devraient toutes être simples et sans effort.

Si tu as du mal à continuer à partir des notes que tu as signalées, essaye de faire ton lip trill tristement pour encourager la bascule et vois si ça marche mieux.

Allan
Www.chanteurmoderne.com - outils et astuces pour le chanteur fûté (et gratuit, de surcroît !)
9
Dis-moi chanteurmoderne, en quoi le lip-trill empêche une constriction autour du larynx ?

- VOCALIX.FR -
Cours de chant

10
La question ne m'est pas adressée, mais vu que je passe dans le coin :P:

Les lip trills empêchent pas mal de tensions justement parce qu'elles nécessitent un appareil vocal détendu pour sonner correctement.

Lèvres ou mâchoires trop serrées ? ---> ça sortira pas.
tension soudaine dans la gorge ? ---> le son coupe direct.

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle les débutants ont souvent du mal à les faire et ont besoin d'un peu d'entraînement avant - le temps d'apprendre à contracter moins de muscles inutiles à la phonation lorsqu'ils chantent.

Les lip rolls n'étant pas non plus magiques, ils ne permettent pas d'éliminer toutes les tensions et il est (malheureusement) possible de faire l'exercice malgré une mauvaise configuration laryngée.

La personne se retrouvant dans ce dernier cas de figure aura en revanche beaucoup de mal à maintenir son lip trill plus de quelques secondes et ressentira rapidement une sensation de gêne vocale, voire de gorge qui "chatouille", l'empêchant de reproduire l'exercice plus de 2 ou 3 gammes de suite.

Inutile de dire que dans ce cas là il vaut mieux arrêter tout de suite et passer à un autre exo de toute urgence.
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Merci Allan et Phil pour ces précisions...

Quand je chante, je ne vais réellement jamais au dessus du ré4, sauf si c'est nécessaire (assez rarement).

En fait, ce que je ressent dans le chant, c'est a dire un "blocage" au delà du fa4 (ça sort parfois, mais c'est hasardeux et pénible), correspond à ce qui se passe pour les trilles: ok pour le fa4 les bons jours sans maladie, après ça coupe (je coupe car c'est dur).

Peut-être que je ne suis pas conçu pour chanter plus haut...mais j'ai un doute, des suraigus étant déjà sortis tout seul de mon gosier. Me faudroit des cours pour mettre ça au clair, il serait bien temps de sauter la barrière...
12
On est donc d'accord pour dire que le lip-roll n'empêche pas les tensions laryngées, mais incite plutôt à la détente et au relâchement des tensions parasites de toute la face.

- VOCALIX.FR -
Cours de chant

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Je pense aussi...sinon, j'irais sans doute plus haut! Je crois que ce sont des tensions du larynx qui bloquent ma montée vers les "sphères sopranistes", mais bien sur ça reste a vérifier.
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Oui et non, dans le sens ou pour moi vous avez raison tous les deux.

Ce n'est pas tant que les lip rolls "empêchent" par magie la contraction de mauvais muscles, par contre pour pouvoir faires des lip rolls corrects et à volonté sans ressentir de gêne vocale il faut avoir la bonne configuration.

On peut même dire en fait que chaque erreur de config se paie cash avec des "punitions" du genre :

- son qui ne veut décidément pas sortir.
- son qui coupe en plein milieu d'une gamme.
- "sensation de malaise" ou de "chatouillis" sans la gorge qui empêche de continuer l'exercice plus longtemps.

Ce qui fait quand même pas mal de gardes-fous.

En gros, à partir du moment où une personne est capable de faire des lip rolls clairs et surtout de les reproduire à volonté sans ressentir de gêne quelconque, tu peux commencer à te dire que sa configuration laryngée est presque optimale pour le chant.

Reste le gros travail ensuite de parvenir à faire garder cette même facilité et cette même absence de crispations en faisant chanter la personne bouche ouverte :volatil:
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Donc Éric Arceneaux dit vrai puisqu'il précise en gros "si vous savez faire une note en lip roll facilement, c'est que vous savez la faire correctement"...

Bon, il n'a pas du l'inventer non plus, et c'est apparemment un fin connaisseur de la technique vocale.

Le gros du travail comme dit Phil est de savoir garder sa facilité en lip roll pour la transposer dans le "vrai chant"...pas toujours simple par contre!

Bon, ça me rassure un peu beaucoup cette histoire! Je ne vais plus me poser des tas de questions sur l'intégrité de mes cordes vocales du fait que je chante le plus souvent dans une tessiture de contralto classique.
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Je suis désolé, je chipote pas mal, mais j'aime bien la transparence :mdr: C'était la réponse que j'attendais. Le lip-roll n'empêche pas la constriction du larynx, mais il est nécessaire d'avoir de la détente pour effectuer ce lip-roll correctement. Wala. C'était juste cette confusion entre "cause & conséquence" qui me chagrinait un peu, j'aime quand c'est clair ;) La technique vocale est déjà bien assez obscure (et les profs assez obscurantistes) pour s'efforcer à la préciser :mdr: Merci Phil !

- VOCALIX.FR -
Cours de chant

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@Lehann

On pourrait conclure en disant que les lip rolls c'est un peu comme les panneaux du code de la route : si l'envie te prends de griller un feu rouge, aucun champ de force magique ne va physiquement bloquer ta voiture ou t'empêcher d'appuyer sur l'accelérateur (en tout cas le brevet n'est toujours pas sorti, même chez les japonais :mrg: ).

Par contre, si tu passes la ligne et que tu te manges un retrait de points ou une autre voiture dans la tronche, la sanction tombe et c'est pour ta pomme.

On peut donc prendre un raccourci et dire qu'un feu rouge placé sur une intersection dangereuse "empêchera" les bagnoles de se rentrer les unes dans les autres.

@Kasrol

Citation : Le gros du travail comme dit Phil est de savoir garder sa facilité en lip roll pour la transposer dans le "vrai chant"...pas toujours simple par contre!



Un truc qui marche pas mal pour faire la transition entre les deux (ou quand une chanson compliquée te fait galérer), et de virer les paroles et de les remplacer par le son "Ney" (exactement comme dans la 2ème syllabe de "corneille" ).

Le "n" te permet d'avoir un début d'attaque sans être aussi agressif qu'une plosive du genre "b" ou "p" (qui peuvent vite te causer des tensions quand tu les appuie trop) et le "ey" est une diphtongue facilement à prononcer de manière relax.

Il faut donc prononcer la syllabe "ney" mais ne pas non plus appuyer dessus comme un malade.
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Merci Phil...je vais essayer ça une fois que mon rhume saisonnier m'aura lâché...aaaatchoummmmm.... :mdr:
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La seule façon d'empêcher totalement la constriction laryngée est d'écarter activement les fausses cordes vocales.

Ceci dit, si on pratique le liproll avec un petit bâillement, ça aura aussi pour effet d'empêcher les constrictions (la façon utilisée en SLS pour enseigner la déconstricion) - je n'aime pas trop me fier au bâillement, par contre, tout simplement parce que le larynx bas n'est pas adapté stylistiquement à toutes les musiques, du coup je préfère enseigner l'ouverture des fausses cordes comme quelque chose à part qu'on applique sur la voix.
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Petite précision pour ceux qui liront le message de phil sur ney : ce son a tendance à lever le larynx, surtout si on le fait avec du twang - du coup la différence entre brrr et ney est énorme. Vaut mieux utiliser du mum ou encore beu dans un premier temps à moins que la voix soit trop fine au départ, auquel cas le ney rajoutera du twang et de l'éclat.
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Que veux-tu dire par "twang" ?

- VOCALIX.FR -
Cours de chant

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Citation : Petite précision pour ceux qui liront le message de phil sur ney : ce son a tendance à lever le larynx, surtout si on le fait avec du twang - du coup la différence entre brrr et ney est énorme. Vaut mieux utiliser du mum ou encore beu dans un premier temps à moins que la voix soit trop fine au départ, auquel cas le ney rajoutera du twang et de l'éclat.



Entièrement d'accord, j'ai pris pas mal de raccourcis et j'aurais pu effectivement être un peu plus précis.

Etant donné que Kasrol est ténor et que je le sens surtout en recherche de "tips" pour chanter plus facilement dans les aigus, j'ai répondu à cette problématique précise en citant le "ney" qui fonctionne assez bien lorsque qu'on cherche à renforcer certaines notes hautes qui ont encore un peu de mal à sortir.

@Lehann

Le twang, c'est un son assez particulier que tu trouves pas mal chez les chanteurs de country par exemple.

Pour te donner une idée, imite le rire d'une sorcière de dessin animé en faisant un espèce de "hin hin hin hin" de manière très nasale (plus c'est nasal, mieux c'est) et n'hésite pas à faire la tête qui va avec (tes pomettes vont avoir normalement tendance à se relever vu que ta bouche sera très ouverte).

Le "coin coin" du canard est aussi une très bonne illustration du twang.

Tu peux ensuite changer de syllabe et essayer et de faire des "yeah yeah yeah" comme si tu imitait un Texan, en exagérant bien le truc.

Allan (chanteurmoderne) te dirait qu'il s'agit en fait de contracter son sphincter aryepiglottique pour donner plus d'éclat à la voix, notamment en corde fines.

Je simplifierai en disant que c'est comme chanter en gardant la même config que sur un "coin coin" de canard ;)
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Tu as bien capté mon soucis Phil...J'ai toujours eu ces aigus "naturels" mais les rendre plus faciles, voilà le défi...

Après, si je ne vais pas au la4, c'est moins un problème, c'est quand même une note de soprane, mine de rien! Mais je préfère être sur que je ne fait pas trop n'importe quoi dans une tessiture certes aiguë mais plus "raisonnable" pour un homme adulte mué (vite mué par ailleurs) et me cantonner à ce range.

Et comme je ne trouve pas de vrai bon prof de chant dans ma lointaine ile de la Réunion (le dernier que j'ai repéré parle un peu trop de respiration!), je fait avec les moyens du bord, en essayant de chercher des infos sur le "chant moderne".

Dieu merci AF existe, et le site d'Allan (et ses équivalents anglophones)...
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Passionnant cette discussion sur le lip trill ou roll :clin: En effet j'ai remarqué aussi que les défauts laryngés se retrouvent dans les br et qu'ils ne sont donc pas la solution miracle. On peut les faire avec plus ou moins de résonance. Personnellement je veille à la qualité du br quand je les fais ou les fait faire, à ce qu'ils soient détendus mais quand même résonants, sonores, "placés", bref pas trop éloignés du twang dont je n'avais jamais entendu parlé, mais que je connaissais quand même
héhé!
Kasrol je connais un ténor à la Réunion avec plus d'aigües qu'il n'en faut et bon prof. Je ne sais pas du tout si il prend des élèves, mais je peux te donner son nom si tu m'envoies un message perso ou ton mail. Nouvelle sur le forum, je ne sais pas comment ça fonctionne pour les messages persos.
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Kasrol, si tu as des aigus naturels et qu'ils sont un peu serrés, il est fort possible que tu utilises trop de poids dans les cordes vocales pour les avoir - un défaut assez courant chez les ténors 'naturels'.

Si c'est le cas, rajouter du twang ne fera que fatiguer ta voix incroyablement vite (le twang est plus efficace et plus sain lorsqu'il est posé sur des cordes fines en configuration pleurée) - du coup essaye de modifier tes voyelles pour t'aider à te débarrasser du surplus de masse dans les cordes (certaines voyelles vont demander plus de masse dans les cordes que d'autres lorsqu'on chante).

Du coup, essaye ce petit exo : dis le mot 'oeuf' - maintenant juste la voyelle 'oeu' - maintenant essaye de sentir ou se trouve la voyelle dans la bouche - elle devrait être un peu au fond. Essaye de la dire bêtement maintenant pour bien l'envoyer au fond. Une fois que tu as cette voyelle 'oeu' un peu bidouillée, dis la plusieurs fois pour la mémoriser.

Ensuite, prend une ligne de texte que tu as du mal à chanter dans les aigus et mélange du 'oeu' dans toutes les voyelles - même si ça déforme un peu le texte - est-ce que c'est plus facile ?

Si oui, le problème vient du poids dans les cordes et c'est assez vite fait réglé par un bon prof compétent ! Sinon, il faudrait que je t'entende pour t'aider plus (un MP3 par exemple).

Bon courage !

Allan
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