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Techniques de Chant
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Techniques variables?

  • 33 réponses
  • 6 participants
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Sujet de la discussion Techniques variables?
Bonjour
Voilà j'ai 19 ans, et ca fait 4 ans que je prends des cours de chant. J'ai pu progresser dans le chant lyrique, que j'aime beaucoup, mais je crois que je suis dans une impasse. Il me semble que j'avais déjà mis un extrait sur le forum.
En fait, j'ai voulu faire titanic, et ma prof m'a appliqué sa méthode: soulever voile du palais, enfin la technique lyrique en - poussé quoi! ( ce qu'on fait aussi avec les vieux disney, ou des trucs un peu + jazz ) S'en suit une discussion sur le placement, le style..
Je voulais donc savoir, pour chanter de la variété telle quelle, pour réussir les aigus, comme dans cette chanson par exemple, il s'agit bien du belting c ca? ( enfin si j'ai compris ) donc un placement différent que le lyrique? ce qui implique une méthode différente, et voir un prof différent ( ce qu'elle m'a suggéré ).
La plupart des chanteurs qu'on entend à la radio ont-il tous une méthode de merde? et comment expliquer ça?
Enfin voilà je suis un peu paumée ^^
2
Je t'avoue ne pas comprendre la question.

Tu veux savoir si chanter de la variété demande une autre technique que de chanter du lyrique ?
Si la seule différence entre le classique et la variété est le belting ?
Ou si les chanteurs à la radio ont tous une technique de merde parce qu'il ne font pas de lyrique ?
3
Ben je voudrais comprendre ce qui fait qu'un chanteur est mauvais...chanter dans la gorge?
et oui comme tu dis aussi si faire de la variété est bien une autre technique..si ce n'est pas le même placement, tout ça.. et que le belting est bien une des différences entre les deux pour faire les aigus..
j'ai bien vu Sumi Jo faire cette chanson en "lyrique" et donc pas de belting apparement.. enfin je ne connais pas vraiment les termes techniques!
4
Il y a tellement, tellement de chose à redire à tout ça que je ne sais même pas où commencer

Je t'invite à faire un tour sur le site www.chanteurmoderne.com et à regarder les vidéos sous "articles récents" (liens bleus sur la droite, commence du bas puis remonte vers le haut pour les voir dans l'ordre).

Une fois que tu auras tout regardé, tu auras sans doute la réponse à pas mal de tes questions et perdu 2-3 idées reçues au passage.

Entre autres tu y verras justement qu'il FAUT chanter avec la gorge.

Mais pas n'importe comment.

[ Dernière édition du message le 19/11/2009 à 22:53:49 ]

5
J'avais déjà regardé quelques vidéos ! mais bon je pense que la réponse à mes questions est évidente mais il a pas fait de vidéo sur le belting il me semble!
Ben quand je dis avec la gorge, c'est que des fois je me faisais mal parce que je faisais n'importe quoi, et depuis j'ai viré cette mauvaise habitude..mais bon! c'est compliqué tout ça..
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Il y a un topic sur ce sujet en fait, quelques lignes en dessous du tien : Technique Vocale - le Belting

Tu as un descriptif de la configuration dès le 2e post + toute une discussion sur le sujet.

Bonne lecture !
7
D'accord merci! j'espère avoir un jour les idées claires!
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Pour Titanic, tout dépend comment tu veux le chanter.

Tu peux tout à fait faire une version lyrique si tu en as envie - certains trouveront ça sublime, d'autres affreux - mais ça c'est le cas quoi qu'on fasse en musique !

Si tu as envie de le chanter comme Céline - là c'est autre chose. Elle utilise beaucoup de belting, beaucoup de twang, beaucoup de pleur et parole mélangé. Elle ne pousse JAMAIS.

La solution n'est pas de pousser - ça va être catastrophique pour ta voix, mais c'est le genre de conseil qu'on entend souvent chez les profs lyriques qui s'essayent à d'autres genres (tout simplement parce qu'il ne connaissent pas l'existence des autres configurations hormis celles qu'ils enseignent) - mais la solution n'est ni plus de soutien, ni plus d'air - si tu suis ce conseil là, tu vas te blesser (et je ne juge pas ton prof, je ne le connais pas - il peut être très bon en lyrique, je ne sais pas).

Si tu veux faire du belting, je te déconseille vivement de lever le voile du palais pour les aigus - ce conseil par d'une simple ignorance de la part du prof. Lever le palais fait plusieurs choses - 1) ça rend le son plus rond 2) ça ancre les muscles du conduit vocale et rend les aigus plus faciles en configuration fine 3) ça peut baisser le larynx.

Ces trois choses là sont souhaitables si on chante en lyrique. Elles sont catastrophique si tu les appliques au belting - pourquoi ?

1) son rond - le belting n'est pas rond, il est tranchant et puissant.
2) aigus en configuration fine - le belting est une configuration épaisse - voire très épaisse
3) larynx bas - faire du belting avec un larynx baissé est un de gestes vocaux les plus risqués qui existent.

et

4) le palais levé rend le twang presque inaccessible pour le débutant - belting sans twang est également très risqué.

Alors je te conseille de prendre quelques cours avec un prof qui enseigne ces choses là (sans pour autant arrêter avec ton prof actuel si tu aimes ce qu'il te fait faire en lyrique) - histoire de bien apprendre comment faire les techniques que tu as envie de faire.

Allan
Www.chanteurmoderne.com - outils et astuces pour le chanteur fûté (et gratuit, de surcroît !)
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Hmm je vois! mais du coup c'est quand même un fa la note finale je crois..je suis soprano léger et du coup j'ai peu de puissance, et alors je me demande si je suis capable de faire des chansons comme ça..
puis avec ma prof j'ai vu pas mal de répertoire lyrique et peu de pop etc pour le moment..mais la dernière fois j'ai fait une chanson des beatles sans qu'elle me dise "lève le voile du palais" ou autre, donc il n'était pas question d'appliquer la méthode lyrique, mais pour autant je ne savais pas dans quelle configuration j'étais censé être ( pleur épais? twang? je m'en sors plus avec ca lol ). Mais merci de ta réponse 
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Alors, le palais haut pour la dernière note de la chanson est une très mauvaise idée - physiologiquement tu baisseras ton larynx en même temps et faire du belting avec le larynx bas est dangereux.

A ta place, je demanderai à ton prof une explication de la technique du belting, et lui demanderai pourquoi elle veut que tu lèves le palais... surtout sachant que c'est dangereux.

Ensuite, si elle ne sait pas t'aider avec ça (ce qui est possible) - trouve quelqu'un qui peut le faire (tout en continuant de faire du lyrique avec elle si tu veux) - mais ne laisse pas quelqu'un qui n'est pas expert dans ces techniques te blesser en essayant d'enseigner en dehors de son champ de compétence.

Le problème avec l'enseignement lyrique appliqué aux autres genres est qu'il ne comprend que deux configurations (dans la voix féminine) sur cinq (sans compter les mélanges de ces cinq) - et pour chanter la musique actuelle il te faut plus de configurations - le twang, par exemple, ou encore, le soupir - des choses qu'on ne voit pas en lyrique, ou qu'on classe de dangereux (traduction : je ne comprends pas ce que c'est donc pour ne pas montrer que je ne sais pas, je dirai que c'est mal) ou encore (le pire) qu'on essaye d'enseigner sans même savoir comment ça marche.

Le 'soprano légère' ne tient que pour le lyrique ou tu chantes dans une configuration bien particulière et a plus à voir avec ta résonance qu'avec ta physiologie vocale - il est tout à fait possible de faire plein de voix différentes en changeant la configuration et tu peux facilement faire ce fa en belting si on t'enseigne les bonnes techniques. Ta technique normale, par contre, ne fera pas l'affaire - le belting est bien particulier et il ne faut pas jouer avec - on peut se faire très mal si on se rate.
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Citation de chanteurmoderne :
Le problème avec l'enseignement lyrique appliqué aux autres genres est qu'il ne comprend que deux configurations (dans la voix féminine) sur cinq

Si je prends cette citation, que je fais également le rapprochement avec d'autres interventions de chanteurmoderne, et que je couche simplement la situation sur le papier ça donne (pour le chant lyrique féminin) :

Configurations acquises : ( )

- Pleur
- Twang

VS

Configurations manquantes : ( )

- Parole
- Appel
- Soupir

Or, vu que la forme primale de belting est un mélange "Twang + Appel", il manque donc la 2e partie pour compléter le puzzle.

[ Dernière édition du message le 26/11/2009 à 00:45:00 ]

12
Exacte !

De plus, pour faire du belting, il faut bien plus que Appel et twang - il faut connaître la médialisation, il faut ancrer le conduit vocale, le bas et milieu du dos, la nuque - il faut savoir lever son larynx, il faut prendre sa respiration haute et non pas avec le ventre...

Enfin, des tas de choses qui soit ne sont pas enseignées en lyrique, ou soit sont (à tort) montrées comme étant de la mauvaise technique (traduction - tout ce qui ne sonne pas lyrique est mauvais... )


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D'accord  merci à vous deux! J'ai du mal m'exprimer mais ma prof ne pas demandé de lever le palais quand j'ai refais le morceau.. je l'ai fait en version "pop" cette fois-ci, mais après comme dit je ne sais pas dans quelle config je suis précisément, et donc je n'arrive pas à exprimer clairement ce que je veux.
Pi je n'arrive pas forcément à savoir quand j'écoute un morceau si c'est belting ou pas, si j'en suis loin ou pas.. bref le bordel! jvais essayer de mettre un extrait
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A savoir : en lyrique, et d'une façon générale dans l'enseignement de la musique "savante" (même le jazz) on considère comme un fait établi que tout autre style de musique, et en particulier ce qu'on appelle la variété, c'est de la merde !

Eh oui ! C'est plus en fait un signe de reconnaissance, une façon de dire "on est amis, on se comprend", parce qu'en réalité, les gens qui disent ça ne se donnent tout simplement pas la peine d'acouter ladite variété et de l'analyser. Alors si on n'a pas peur de devenir schizo, ne pas hésiter à conchier la variété lorsqu'on est entre gens du même milieu, ça renforce les liens sociaux, c'est vraiment très utile. Ne pas le faire risquerait de vous isoler du reste du groupe, ce qui serait dommage, convenez-en !

Si c'est vraiment trop dur pour vous de dire quelque chose en pensant le contraire, adoptez pour  un temps variable de rodage la technique du "je laisse dire". Petit à petit, vous pourrez tenter un sourire qui se fera de moins en moins crispé, et, un beau jour vous verrez, la vanne dénigrant la variété sortira toute seule. Ce jour-là, vous saurez que vous avez gagné !

Allez, bon courage, la victoire est devant vous !
Le jour où on décernera des prix aux branleurs, je deviendrai quelqu'un !!
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Carla Bruni est en ce moment très en vogue pour ce type d'usage. mrgreen
Le jour où on décernera des prix aux branleurs, je deviendrai quelqu'un !!
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Sinon, plus sérieusement, Allan, tu pourrais nous en dire plus stp sur le fait de lever le palais pour le lyrique ?

Je précise : tu semble dire ici que le twang est très difficile avec le palais levé. Or, je me souviens avoir lu de toi (dans un autre post ou sur ton site ?), que le lyrique est un technique utilisant beaucoup de twang. Et, en lyrique, on nous bassine avec ce foutu palais levé ...
Le jour où on décernera des prix aux branleurs, je deviendrai quelqu'un !!
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@ The Old Ways - Tant que tu arrives à faire le son que tu veux, et que ça reste reproductible facilement et que tu ne te fais pas mal, tu n'as pas forcément besoin de savoir quelle(s) configuration(s) tu utilises ! Lorsque j'enseigne j'utilise ce système parce que ça aide l'élève à apprendre à maîtriser TOUTE sa voix et faire TOUS les sons qu'ils veut, sans être contraint à chanter dans un style tout le temps - mais ce n'est pas la seule façon d'apprendre à chanter! Si tu es contente du résultat, de ta santé vocale et tu es confiante que tu peux le reproduire sans soucis - continue comme ça !

@ Cowboy - Oui. Trouver du twang avec le le palais levé est difficile. Pas impossible, mais très dur. Ensuite, il faut savoir qu'en lyrique on lève le palais et on baisse le larynx en même temps (les deux vont souvent de paire) tout en maintenant le twang, mais pour du belting on ne peut pas baisser le larynx. Du coup, le fait de lever le palais pour les chanteurs lyriques implique aussi la plupart du temps de baisser le larynx, ce qui rend le belting dangereux. Sinon, le fait de lever le palais et maintenir le twang est très dur oui - mais on n'avait jamais dit que le lyrique était facile ! Tout comme le belting est dur à bien maîtriser, le lyrique aussi!
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Okay ^^ ce que je fais me conviens + ou - mis à part que je dois encore bosser..mais je suis quand même curieuse de savoir ce que je fais, et ce qui fait que j'arrive pas à faire du belting.. mais bon, si déjà j'arrive à maîtriser quelque chose c'est déjà ça! Donc pour emmerder jusqu'au bout j'ai enregistré un très court passage de Breakaway de Kelly Clarkson, voilà

https://www.mediafire.com/?nmmjta4amnx
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Citation :
A savoir : en lyrique, et d'une façon générale dans l'enseignement de la musique "savante" (même le jazz) on considère comme un fait établi que tout autre style de musique, et en particulier ce qu'on appelle la variété, c'est de la merde !

Eh oui ! C'est plus en fait un signe de reconnaissance, une façon de dire "on est amis, on se comprend", parce qu'en réalité, les gens qui disent ça ne se donnent tout simplement pas la peine d'acouter ladite variété et de l'analyser.
Il y a aussi de la bonne variété.

Par contre, ce qui semble particulier aux milieux de la variété "merdique", c'est de donner l'impression aux gens que tout le monde peut chanter, comme ça, pouf, par miracle. On sait bien que les chanteurs qui ont une belle carrière (quel que soit le style) ont travaillé leur chant, donc voilà, une partie de ce milieu est pourrie par la mode la facilité - et c'est AMHA cela qu'il faut entendre par "merdique".

C'est commercial - "tu peux être génial sans rien faire de spécial", simplement parce que c'est "TOI", c'est très vendeur, spécialement auprès d'un public adolescent qui cherche son identité.
C'est ce genre de message qu'un certain nombre de gens se refusent à délivrer, et ils ont très peu de considération pour ceux qui jouent ce jeu, à juste titre AMHA.
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Ah Alain - je suis tellement d'accord avec toi !

J'ai travaillé récemment avec une artiste assez connu et j'étais très très surpris d'entendre sa voix - ce n'est pas du tout ce qu'on entend sur les CD ni sur scène (son management m'a confié qu'ils utilisaient des tas d'effets même en live - qu'ils changeaient la voix en temps réel...)

Tout ça parce que cette personne a le look qu'on recherche en ce moment - peu importe qu'elle sache chanter ou pas - de nos jours, on appui sur un bouton et on transforme la voix par magie technologique...

ça me dégoûte et me rappelle l'histoire d'Aretha Franklin qui, pendant un sondage sur l'utilisation d'Autotune, a répondu 'C'est quoi, Autotune?' - ça, mes amis les jeunes chanteurs en herbe, c'est du métier - du vrai. Prenez-en du grain !
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@ the old ways - j'ai écouté ton clip. Tu as une jolie voix - merce de l'avoir posté !

Si tu veux des pistes pour t'améliorer - tu prends beaucoup trop d'air - lorsque tu chantes, tu ne devrais pas utiliser plus d'air que quand tu fais un petit 'miaou' de chat qui a faim - peu importe le volume et la hauteur. Ensuite, tu chantes en configuration soupir et pleur pour ce morceau (Kelly le chante en configuration parole plus pleur - mais personne t'oblige à faire comme elle !) - mais tu pousses le volume beaucoup trop loin pour ces configurations fines dans le bas et médium de la voix - tu te blesseras si tu continues comme ça. Plus de volume, surtout dans le médium de la voix féminine, égale plus de twang, plus de masse et plus d'ancrage - pour l'instant tu pousses plus d'air et les cordes ne vont pas t'en remercier !

Alors, si tu veux continuer avec ta technique actuelle appliquée à la musique moderne, réduis le volume dans le milieu et laisse le sonner plus classique.

Si tu as envie de faire une version plus actuelle de ce genre de musique, je te conseille quelques cours avec un prof moderne qui comprend cette musique et comment réagit la voix pour faire ces sons là  - ou de faire un stage avec une des écoles anatomiques du chant.

Quoi qu'il en soit - continue de chanter, ta voix est très agréable à écouter.

Allan
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Merci c'est gentil
Oui je sais j'ai fait ça un peu comme ça.. ma prof aurait été là elle m'aurait engueulé! ^^ mais merci d'avoir pris le temps d'écouter et d'apporter des conseils!
Je serais donc en pleur fin alors? et elle en épais, d'après ce que j'ai pu lire dans tes posts? et donc pour parvenir à faire la même chose = cours avec autre prof oblige, donc pas seulement gérer le problème de l'air?



[ Dernière édition du message le 29/11/2009 à 21:16:16 ]

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Tu es en pleur et en soupir, selon la voyelle que tu chantes.

Kelly est souvent en pleur + parole (ou pleur épais) - elle utilise beaucoup de twang aussi.

Pour parvenir à la même chose, il ne suffit pas de régler le problème d'air - ça ne fera que rendre ce que tu fais déjà plus sain - mais tu seras toujours en configuration pleur / soupir.

Je ne sais pas si un cours avec un autre prof est obligé pour apprendre le mélange, je ne connais pas les compétences de ta prof, mais d'après ce que tu m'as dit sur ses conseils, je ne pense pas qu'elle connaisse l'existence d'autres sons tels que les mélanges et les congifs plus lourdes - tu ne peux pas tomber dessus en faisant du pleur et en levant le palais, par exemple - ni en faisant du pleur et en poussant de l'air - ce sont des configurations laryngées bien spécifiques.

Si tu lis bien l'anglais, je pourrai peut-être te recommander un bouquin, mais je te conseille plus d'aller voir avec un prof - pour le prix d'un bouquin tu auras des conseils de vive voix !
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Okay! je vais essayer de lui en parler! Je veux bien le nom du livre, et si jamais tu as des noms de bons profs "modernes" sur strasbourg je suis preneuse! dommage que Nantes soit loin!
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Alors pour le bouquin je te recommande 'Popular Singing - A practical guide to Pop, Jazz, Blues, Rock, Country and Gospel' de Donna Soto Morettini.

Je trouve que ce livre n'est pas mal dans l'ensemble (je ne suis pas d'accord avec sa description du twang, ni avec les noms qu'elle emploie pour les différentes configurations - par exemple, elle met la même configuration deux fois avec deux noms différents, et je ne suis pas non plus d'accord avec ses descriptions du belting et de la saturation - mais dans l'ensemble, c'est un des seuls bouquins sur le marché qui explique la voix d'un point de vue de configurations. Malheureusement, elle ne parle pas du filtre et comment changer la couleur sonore - mais bon, on ne peut pas tout avoir !)

Je t'aurai recommandé 'Complete Vocal Technique' de Cathrine Sadoline, mais honnêtement, ce livre te coûtera 5 fois ce que coûte le premier que je t'ai recommandé et ne contient rien de plus (hormis un bon chapitre sur la saturation) - il est aussi beaucoup moins abordable.

Sur Strasbourg, j'ai deux profs en formation pour donner des cours TCM - mais ce ne sera pas pendant un moment ! Sinon, il y a des stages publiques prévus pour la TCM, ainsi que pour d'autres écoles aussi - ça vaudrait peut être le coup? Par contre, je ne sais pas pour les autres, mais moi je n'en ai pas de prévu sur Strasbourg pour l'instant.

Lis le bouquin pour commencer - si ça se trouve, pour une vingtaine d'euros tu peux trouver ce qu'il te faut en complément de ton enseignement actuel !
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