Améliorer son chant: Les muscles entrant en jeu dans le soutient.
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BlissWill
239
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
Sujet de la discussion Posté le 09/12/2009 à 21:27:29Améliorer son chant: Les muscles entrant en jeu dans le soutient.
Bonjour chers Audiofanziniens !
Voila, Hier je chantais et je me suis rendu compte que j'avais un petit soucis avec le soutient car j'avais du mal à tenir une note pure nette plus de 6 secondes. C'est pas forcement dramatique mais bon, quand même.
J'aimerai savoir quels muscles pourrais-je travailler pour améliorer mon chant et mon soutient, par exemple je crois que travailler son "tranverse", améliore la respiration naturelle il me semble. Si possible avoir des abdos saillants tout en ayant ls armes pour un soutient largement optimal pour les version guitare voix, piano voix (car la est la difficulté, surtout sur une voix légèrement soufflée comme ici, au passage c'est trop trop bon! https://www.youtube.com/watch?v=eazS4ommubQ )
Voila! Merci de vos réponses.
Voila, Hier je chantais et je me suis rendu compte que j'avais un petit soucis avec le soutient car j'avais du mal à tenir une note pure nette plus de 6 secondes. C'est pas forcement dramatique mais bon, quand même.
J'aimerai savoir quels muscles pourrais-je travailler pour améliorer mon chant et mon soutient, par exemple je crois que travailler son "tranverse", améliore la respiration naturelle il me semble. Si possible avoir des abdos saillants tout en ayant ls armes pour un soutient largement optimal pour les version guitare voix, piano voix (car la est la difficulté, surtout sur une voix légèrement soufflée comme ici, au passage c'est trop trop bon! https://www.youtube.com/watch?v=eazS4ommubQ )
Voila! Merci de vos réponses.
Talulah
78
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 15 ans
11 Posté le 24/12/2009 à 18:37:54
Moi non plus, je n'ai pas l'impression que quoique ce soit 'pousse' au niveau du menton... Quand je chante j'ai pris l'habitude que la machoire soit bien 'décontrastée' en articulant comme il faut mais sans exagération.
Lost in this weird world...
Symphoniste borné
218
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
12 Posté le 02/01/2010 à 16:24:07
Bonjour à tous
Il ne faut pas confondre soutien et longueur de la note.
Le soutien est la qualité de l'émission qui ne bouge pas tout au long de l'émission, en puissance, en timbre et en tonus.
La longueur de la note est directement associée à la gestion du souffle. Je crois que c'est le sujet initial de ce topic.
Il y a plusieurs techniques qui permettent une note très longue, dont certaines astuces, mais pour être bref, mes élèves qui peuvent émettre le notes les plus longues sont ceux qui pratiquent un sport où le souffle est indispensable, course à pied ou natation.
Il ne faut pas confondre soutien et longueur de la note.
Le soutien est la qualité de l'émission qui ne bouge pas tout au long de l'émission, en puissance, en timbre et en tonus.
La longueur de la note est directement associée à la gestion du souffle. Je crois que c'est le sujet initial de ce topic.
Il y a plusieurs techniques qui permettent une note très longue, dont certaines astuces, mais pour être bref, mes élèves qui peuvent émettre le notes les plus longues sont ceux qui pratiquent un sport où le souffle est indispensable, course à pied ou natation.
SF
[ Dernière édition du message le 02/01/2010 à 17:20:55 ]
chanteurmoderne
832
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
13 Posté le 05/01/2010 à 14:46:36
Blisswill, si tu parles du muscle digastrique, ça voudrait dire que le devant de ta poitrine serait dur aussi.
Autrement, si tu parles de la base de la langue - il ne faut pas qu'elle pousse vers le bas. En général, il faut que les muscles sous la langue (et donc sous le menton / machoire) restent mous pendant l'émission vocale. Une petite pression est acceptable sur la voyelle i, due à sa forme phonétique - mais rien d'autre.
Ceci dit, cette tension peut aussi venir d'une mâchoire trop serrée pour la configuration, ou les lèvres trop serrées aussi. Rappelle-toi, certaines configurations demandent une mâchoire bien détendue (pleur, soupir) d'autres peuvent demander une petite tension dans la mâchoire supérieure (appel, twang...) - ce qui est normal et fait partie de l'ancrage.
Si les muscles sous la machoire sont tendus, c'est soit un problème de langue, soit un problème de tension mandibulaire dans une configuration qui n'en veut pas.
Autrement, si tu parles de la base de la langue - il ne faut pas qu'elle pousse vers le bas. En général, il faut que les muscles sous la langue (et donc sous le menton / machoire) restent mous pendant l'émission vocale. Une petite pression est acceptable sur la voyelle i, due à sa forme phonétique - mais rien d'autre.
Ceci dit, cette tension peut aussi venir d'une mâchoire trop serrée pour la configuration, ou les lèvres trop serrées aussi. Rappelle-toi, certaines configurations demandent une mâchoire bien détendue (pleur, soupir) d'autres peuvent demander une petite tension dans la mâchoire supérieure (appel, twang...) - ce qui est normal et fait partie de l'ancrage.
Si les muscles sous la machoire sont tendus, c'est soit un problème de langue, soit un problème de tension mandibulaire dans une configuration qui n'en veut pas.
Www.chanteurmoderne.com - outils et astuces pour le chanteur fûté (et gratuit, de surcroît !)
Anonyme
40
14 Posté le 05/01/2010 à 15:18:12
Je pense qu'il parle du muscle sous le menton, il a tendance a se durcir quand on chante trop crispé, y a même des gens qui croient qu'en forçant sur ce muscle on a plus de puissance (j'en connais un, enfin j'en connaissais un ) -_-'
Par contre je pose la meme question que BlissWill, comment soutenir les notes afin qu'elles soient bien timbré et stable?
J'ai un énorme problème d'air dans la voix qui s'amplifie depuis un an maintenant, du coup j'essaie de mettre plus de pression (et ça a l'air de plus ou moins marcher) mais j'ai surtout l'impression de contracter ma gorge, moi c'est caremment le muscle sous le menton qui se gonfle et descend :x
Je vais poser la question plus simplement parce que le nom des muscles risquent de ne pas nous avancer a grand chose, y a t-il un moyen de ressentir les muscles qui entrent en jeu dans le soutiens?
Par contre je pose la meme question que BlissWill, comment soutenir les notes afin qu'elles soient bien timbré et stable?
J'ai un énorme problème d'air dans la voix qui s'amplifie depuis un an maintenant, du coup j'essaie de mettre plus de pression (et ça a l'air de plus ou moins marcher) mais j'ai surtout l'impression de contracter ma gorge, moi c'est caremment le muscle sous le menton qui se gonfle et descend :x
Je vais poser la question plus simplement parce que le nom des muscles risquent de ne pas nous avancer a grand chose, y a t-il un moyen de ressentir les muscles qui entrent en jeu dans le soutiens?
chanteurmoderne
832
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
15 Posté le 05/01/2010 à 15:24:00
Salut Tohma !
Alors, sans t'entendre et te voir, il est impossible de savoir ce qui provoque l'air dans la voix - une chose est sûre, ce n'est pas une bonne idée d'envoyer plus de pression pour essayer de le régler - si un bac fuit, on répare la fuite - on ne met pas plus d'eau dedans !
Il se peut que l'accolement des cordes soit insuffisant, ou encore que le larynx soit mal réglé ou encore qu'il y a ait un problème physiologique sur les cordes (attention, je n'affirme rien parce que je ne t'ai pas entendu).
Le soutien ne t'aidera pas à avoir des notes plus timbrées - plus faciles, certes, plus stables aussi - mais pas plus timbrées ni moins aérées. Si tu veux sentir un soutien correctement placé (et j'émets le proviso que je ne t'ai pas encore entendu, donc je ne sais pas si tu as des habitudes qui pourraient éventuellement interférer dans cet exercice...) - fais des VVVVV ou des ZZZZZ assez sonores sans forcer, sans essayer de faire quoi que ce soit au niveau du ventre - tu sentiras des muscles travailler (un peu sous le sternum, un peu sur la ceinture, un peu sous le nombril, un peu dans le dos) - si ces mêmes muscles travaillent tous lorsque tu tousses doucement - tu as trouvé tes muscles de soutien.
Il se peut qu'il le twang t'aide à régler ces problèmes là - mais tant que je n'en saurai pas plus - je ne pourrai pas t'aider - as-tu une vidéo ou un clip audio que tu pourrais nous montrer ?
Alors, sans t'entendre et te voir, il est impossible de savoir ce qui provoque l'air dans la voix - une chose est sûre, ce n'est pas une bonne idée d'envoyer plus de pression pour essayer de le régler - si un bac fuit, on répare la fuite - on ne met pas plus d'eau dedans !
Il se peut que l'accolement des cordes soit insuffisant, ou encore que le larynx soit mal réglé ou encore qu'il y a ait un problème physiologique sur les cordes (attention, je n'affirme rien parce que je ne t'ai pas entendu).
Le soutien ne t'aidera pas à avoir des notes plus timbrées - plus faciles, certes, plus stables aussi - mais pas plus timbrées ni moins aérées. Si tu veux sentir un soutien correctement placé (et j'émets le proviso que je ne t'ai pas encore entendu, donc je ne sais pas si tu as des habitudes qui pourraient éventuellement interférer dans cet exercice...) - fais des VVVVV ou des ZZZZZ assez sonores sans forcer, sans essayer de faire quoi que ce soit au niveau du ventre - tu sentiras des muscles travailler (un peu sous le sternum, un peu sur la ceinture, un peu sous le nombril, un peu dans le dos) - si ces mêmes muscles travaillent tous lorsque tu tousses doucement - tu as trouvé tes muscles de soutien.
Il se peut qu'il le twang t'aide à régler ces problèmes là - mais tant que je n'en saurai pas plus - je ne pourrai pas t'aider - as-tu une vidéo ou un clip audio que tu pourrais nous montrer ?
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Anonyme
40
16 Posté le 05/01/2010 à 15:59:17
Merci Allan je vais essayer =)
Voici deux video, une pendant une répétition a Paris même si j'étais malade ce jour la (j'avais dormi contre la clim dans le train -_-'), j'avais énormément de mal a chanter et c'est ultra faux mais le pire c'est que c'est moins pire que ce que je suis capable de faire maintenant...
Voici une chanson que je viens d'enregistrer a l'instant (désolé de la mauvais qualité, micro pc portable + microphone windows, on entend trop le chanteur derriere), je trouve que ça manque enormement de timbre et la voix a l'air essouflé et forcé...
http://www.filedropper.com/ushinawaretafuukeinoyumedeadvoice
Mes condoléances a ceux qui auront perdu un tympan :x
Le problème c'est que sur Marseille il y a très peu de professeur ayant une méthode de chant actuelle, j'ai déjà une voix fatigué et une tonne de défaut, je crois que faire des cours de soufflerie est tout sauf ce qu'il me faut...du coup j'ai pas d'autre choix que de m'entrainer seul.
chanteurmoderne
832
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
17 Posté le 05/01/2010 à 16:52:20
J'ai écouté - je ne m'attendais pas à entendre du japonais ! O-Jôzu desu ne !
Alors, ayant écouté - pour moi il y a un problème essentiellement de twang - il te faut du twang sur toutes tes notes - juste une pointe.
Ca aidera avec plusieurs choses - ça t'empêchera de garder le larynx trop bas (ce qui est parfois le cas et ce qui t'oblige d'augmenter la puissance quand tu montes), ça donnera de la projection à ta voix - résultat tu travailleras moins dur - ça t'aidera aussi d'enlever l'air de ta voix (pression dans l'autre sens du fait que l'AES soit plus étroit aidera avec l'accolement).
Voilà !
Sinon - assez controversé étant donné les échanges récents sur le forum - mais Samy Lostone est sur Marseille et - bien que je ne puisse pas juger de son enseignement ne le connaissant pas - il est également orthophoniste et travaille beaucoup avec les voix un peu déréglées. Je ne peux pas appeler ça une recommandation car je ne le connais pas assez, mais tu ne risques rien à aller le voir une fois pour voir ce que ça donne.
Alors, ayant écouté - pour moi il y a un problème essentiellement de twang - il te faut du twang sur toutes tes notes - juste une pointe.
Ca aidera avec plusieurs choses - ça t'empêchera de garder le larynx trop bas (ce qui est parfois le cas et ce qui t'oblige d'augmenter la puissance quand tu montes), ça donnera de la projection à ta voix - résultat tu travailleras moins dur - ça t'aidera aussi d'enlever l'air de ta voix (pression dans l'autre sens du fait que l'AES soit plus étroit aidera avec l'accolement).
Voilà !
Sinon - assez controversé étant donné les échanges récents sur le forum - mais Samy Lostone est sur Marseille et - bien que je ne puisse pas juger de son enseignement ne le connaissant pas - il est également orthophoniste et travaille beaucoup avec les voix un peu déréglées. Je ne peux pas appeler ça une recommandation car je ne le connais pas assez, mais tu ne risques rien à aller le voir une fois pour voir ce que ça donne.
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Anonyme
40
18 Posté le 05/01/2010 à 17:14:23
Merci de tes conseils, j'en prend note et je file m'entrainer tout de suite xD
C'est vrai que je me fatigue énormément en poussant comme ça (on l'entend bien sur les chanson, a la fin de la chanson j'ai un mal monstre a partir en aigue), et je fais des efforts surhumain pour ne pas laisser passer d'air, il faut absolument que je reprenne de bonne habitudes avant que ça ait des consequences irreversible (si ça n'est pas deja le cas..) et je comptais justement aller chez un ORL voir si y a pas un soucis, bref, je vais contacter Samy Lostone =)
Ça fait plaisir de voir que tu t'intéresse a tous style!
C'est vrai que je me fatigue énormément en poussant comme ça (on l'entend bien sur les chanson, a la fin de la chanson j'ai un mal monstre a partir en aigue), et je fais des efforts surhumain pour ne pas laisser passer d'air, il faut absolument que je reprenne de bonne habitudes avant que ça ait des consequences irreversible (si ça n'est pas deja le cas..) et je comptais justement aller chez un ORL voir si y a pas un soucis, bref, je vais contacter Samy Lostone =)
Ça fait plaisir de voir que tu t'intéresse a tous style!
BlissWill
239
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
19 Posté le 05/01/2010 à 19:06:39
Merci pour ces réponses Allan! J'aurais cependant une question, vous disiez (Phils ou toi ou les deux) que pour les aigus il fallait avoir la langue haut, que le langue devait toucher les molaires derrières, je comprend pas cela, car sur un Ah c'est impossible, et si l'arrière de la langue touche les molaires quasiment, articuler c'est pas terrible.
chanteurmoderne
832
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
20 Posté le 05/01/2010 à 19:39:12
Salut BlissWill !
Pour faire un Ah avec la langue haute, il faut employer une technique appelée la médialisation - ce qui revient à placer la langue d'une certaine façon pour éviter les changements de forme pharyngée pendant la note.
Grosso modo, si tu fais un 'i' tu sentiras ta langue toucher les molaires un peu en haut - essaye de chanter les autres voyelles, sans tendre la mâchoire ni les lèvres, avec la langue plus ou moins dans cette position. Si tu as du mal, tu peux rajouter un 'ny' devant la voyelle - ça aidera la langue à trouver sa place - mais c'est dur à enseigner par écrit !
Pour faire un Ah avec la langue haute, il faut employer une technique appelée la médialisation - ce qui revient à placer la langue d'une certaine façon pour éviter les changements de forme pharyngée pendant la note.
Grosso modo, si tu fais un 'i' tu sentiras ta langue toucher les molaires un peu en haut - essaye de chanter les autres voyelles, sans tendre la mâchoire ni les lèvres, avec la langue plus ou moins dans cette position. Si tu as du mal, tu peux rajouter un 'ny' devant la voyelle - ça aidera la langue à trouver sa place - mais c'est dur à enseigner par écrit !
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