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Apprendre le exhale Screamo: Astuces?

  • 26 réponses
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Sujet de la discussion Apprendre le exhale Screamo: Astuces?
Bonsoir,

Voila je m'intéresse depuis quelques temps à des groupes de scream, et j'aimerais apprendre à screamer, j'ai un ami a moi qui le fait super bien, mais bon je ne sais pas si c'est forcement sain. Je sais que des sujets ont été fait, mais aucun ne donne réellement des astuces sur ce genre de chant (certes ce n'est pas ma priorité, mais j'essaye de prendre le maximum de technique qui m'intéresse^^). Je suis conscient du fait que ce n'est pas facile, que ca ne s'apprend pas en deux jours, que ca peut être malsain pour la voix si c'est mal exécuté ect, inutile de me bassiner avec ça vu que je le sais déjà.

Voila, j'ai fais pas mal de recherche, et je trouve rien de très pertinent, beaucoup de genre qui disent n'importe quoi (comme se racler la gorge, pousser très fort, imiter un cri de cochon, faire le chien mdr), et d'autres qui disent qu'il faut contracter les abdo et bloquer l'air. Enfin je trouve plein de choses, j'aimerais si possible avoir une piste la dessus, tant sur le plan théorique que pratique, si la pratique est jugée trop dangereuse en autodidacte, au moins la théorie alors, comprendre comment bien s'y prendre pour faire un bon scream exhale et le plus sainement possible.

Remarque: Ca me plairait de pratiquer le screamo de temps à autre, même si ce n'est pas ma priorité, j'aimerais bien pouvoir le travailler car la "voix mixte" se travaille pas tout seul comme ca.
2
https://www.youtube.com/watch?v=U3vpuOJsIks&feature=related


Sinon prendre des cours est préférable.
3
Merci pour la vidéo, mais j'ai du mal avec l'anglais, et je ne sais pas si c'est sain, déjà le diaphragme je vois pas comment on peut chanter (enfin on chante indirectement avec vu qu'on parle avec on respire avec lol) avec vu que on ne peut pas le ressentir ^^.
4
Pour screamé enfaite il faut contracter les bados au maximum de facon a laisser passer que tres peu d'air pour pouvoir obtenir uns on saturé. En général, on commence dabord par chuchotterr et on augmente le volume de la voix au fur et a mesure pour obtenir un truc qui défonce ><
5
Je vois, j'essaye mais j'arrive pas même a faible volume à obtenir le son d'un scream. Mais es-ce vraiment sain de faire comme ca?
6

https://www.youtube.com/watch?v=Hjt8yW-3x_o

 

Video francaise faite par moi ;)

J'ai pris toutes les astuce d'autre video en anglais, et rajouté les mienne =)

J'espere que sa aide =)

 

et aussi c'es n'importe quoi se que August Mother a di --'

 

[ Dernière édition du message le 03/03/2011 à 12:23:27 ]

7

Merci Ayman je vais voir ca ;)

8

C'est ce genre de scream que j'aimerais savoir faire https://www.youtube.com/watch?v=5kIgLwCCxbU celui du début, à 0,44 sec (Au passage excellent morceau, quand on a une système d'écoute de bonne qualité on remarque que c'est vraiment riche!)

 

et le TOP pour mettre de la "patate", c'est ce genre la https://www.dailymotion.com/video/x3bee0_girugamesh-volcano_music 2 min 10 environ, La musique est d'ailleurs excellente.

 

Bon le scream n'est pas du tout ma priorité mais c'est toujours sympa de savoir faire des trucs!

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Bon j'ai jeté un oeil à toutes ces vidéos et y'a pas mal de choses choquantes:

Primo pour faire du scream et du growl c'est éffectivement en contractant par contre ça ne doit paas faire mal ni à faible ni à fort volume sinon c'est que la pression est au niveau des cordes vocales et fini le chant en moins de 2 ans!

En suite il n'est pas nécéssaire de beugler d'autant plus que la saturation de la voix est plus agréable lorsqu'elle est couplée à la résonnance maitrisé dans la gorge et dans la cavité nasale. En gros plus on beugle plus ça fait morveux hystérique, et plus on maîtrise moins il est nécessaire de hurler.

Enfin la saturation du micro en augmentant la pression de l'air peut s'obtenir de 2 façon : soit en screamant plus fort, soit en utilisant sa main commme amplificateur en la rapprochant de la capsule au risque de la bousiller! L'intérêt c'est qu'en modifiant la prosition de la main sur le micro on peut modifier en partie la hauteur de la résonnance de la voix.

Dernier point il faut d'abord apprenedre à chanter de façon à savoir ce qu'on et ce qu'on utilise comme organe et techniques. On donne pas un lamborghini  à la première leçon de conduite sous peine de bouffer un mur.

Du travail de la régularité et de la passion et le scream n'est plus qu'une formalité

http://www.calluslegion.bandcamp.com

10

Citation :

plus on beugle plus ça fait morveux hystérique

Je crois que je vais mettre cette phrase en signature mrgreen

Merci pour l'intervention en tout cas, je suis tout à fait d'accord.

11
ah c'est trop cool, merci pour les astuces, :bravo:
Je vais pouvoir apprendre maintenant :D:
12

Citation :

soit en utilisant sa main commme amplificateur en la rapprochant de la capsule au risque de la bousiller!

 

J'ai encore jamais vu quelqu'un déchirer une membrane de micro de cette façon, je doute que ca soit possible.

Sinon, incrémentation globale, ça se passe surtout au niveau des abdos, et ca se passe beaucoup mieux après une formation au chant "normal".

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

13
Sur un micro dynamique aucun risque, mais sur un micro à condensateur de scene genre beta87A ça peut poser problème :)
Je confirme une formation de chant "classique" est nécéssaire ne serait-ce que pour connaitre ses organes.

Par ailleurs c'est effectivement au niveau des abdos que tu le sens puisque c'est avec eux, ainsi que les muscles qui entourent la cage thoracique que tu controles ton diaphragme. Cependant si cela permet de controler le flux d'air et donc d'augmenter la pression, on doit aussi être capable de "screamer" à faible volume puisque ce qui donne le son ce n'est pas le volume mais la façon de relacher les cordes vocales juste ce qu'il faut, comme pour le "grail" qu'on utilise pour les relaxer.
C'est comme pour le tempo : le plus dur c'est de ralentir. pour le scream c'est de savoir aussi le faire à bas volume. Ce qu'on sait faire dans la nuance on peut le faire dans l'excès, l'inverse est plus rare !!!

@Traumax : Très old school mais vraiment sympa la voix de ton groupe;)

http://www.calluslegion.bandcamp.com

[ Dernière édition du message le 18/08/2011 à 15:25:38 ]

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Merci, c'est la mienne. mrgreen

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

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Hello !

Je me permets quelques désaccords sur ce qui a été dit plus haut.

La saturation, quelle qu'elle soit, ne se passe pas "au niveau des abdos", mais au niveau du larynx (principalement les fausses cordes vocales et le sphincter ary-épiglottique) - (Sadolin & MacGlashan). La saturation est un effet qu'on rajoute sur une configuration vocale, comme un bouton sur un ampli de guitare ; un chanteur qui maîtrise parfaitement sa saturation peut la "mettre" et "l'enlever" à loisir sur n'importe quel son, doux ou fort, grave ou aigu, en voix de "poitrine" ou de "tête", etc. Il se peut que cela modifie légèrement les besoins en souffle (abdos), mais ce sera une conséquence et non une cause.

Le diaphragme est un muscle inspirateur, son action réduit la pression sous-glottique. Ce sont les muscles expirateurs (transverse et obliques abdominaux, principalement) qui chassent l'air des poumons et augmentent donc la pression.
16
En effet l'intérêt d'utiliser son diaphragme dans ce cas précis étant de retenir l'expiration pour gérer le flux d'air afin de maitriser la mise en vibration des cordes vocales et des fausses cordes vocales. Contrairement aux techniques classiques, le scream et le growl font aussi appel à une légère surcharge controlé (un peu la même différence qu'entre une overdrive et une distortion pour la guitare) et on rajoute parfois des techniques comme la diaphonie utilisée en chant Mongol afin d'enrichir l'aspect "inhumain" (cf les groupes de black à l'ancienne genre Eronimous). La voix Death par exemple utilse uniquement la distortion vocale comme tu la décris, idem pour le hevy.
Pour le sujet adordé ici, c'est à dire le scream utilisé à la base principalement en hardcore avant de se généraliser à d'autres genres, on utilise les méthode du cri (littéralement) que ceux qui ont fait des arts martiaux connaissent. Si le controle final a bien lieu au niveau du larynx, on ne peut obtenir le son du scream sans une action contraire du diaphragme en oppositions avec les autres muscles thoraciques. Alors que pour les voix black aigues traditionnelles tout peut se faire au niveau de la gorge et du voile du palet même à très bas volume, la voix scream est beaucoup moins riche en harmonique si la pression est trop faible, mais risque d'endommager les cordes vocales si elle est trop forte. C'est pour cela que ce qui la pratique parleront toujours de leurs abdos parcequ'en générale on a des bonnes crampes pendant les première séances.
D'où l'intérêt de travailler les techniques traditionnelles avant de s'y essayer, ça évite les dégâts!

http://www.calluslegion.bandcamp.com

[ Dernière édition du message le 18/08/2011 à 22:42:09 ]

17
Bah voila, quand des mecs compétents s'y collent, ca change tout.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

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Yeah ! ça c'est de l'argumentation ! :bravo:

Puisque je vois que tu connais bien ton sujet, je me permets de creuser un peu plus loin ; pas du tout pour chercher à te contredire mais par désir de mieux comprendre.

Citation :
En effet l'intérêt d'utiliser son diaphragme dans ce cas précis étant de retenir l'expiration pour gérer le flux d'air afin de maitriser la mise en vibration des cordes vocales et des fausses cordes vocales.

C'est ce que prône aussi l'école classique en général, non ? A ma connaissance il n'y a pas encore de consensus scientifique sur le rôle exact du diaphragme, dans le doute je respecte totalement cette vision. Par contre, je m'interroge beaucoup sur l'efficacité d'un contrôle volontaire sur le diaphragme... personnellement je n'ai jamais eu de bons résultats en travaillant comme ça, et je n'ai jamais pu clairement sentir ce muscle pendant la phonation. Peux-tu décrire tes sensations et tes leviers personnels par rapport à ça ?

Citation :
Contrairement aux techniques classiques, le scream et le growl font aussi appel à une légère surcharge controlé

Très intéressant ! Quelles sont tes sources ?

Citation :
Pour le sujet adordé ici, c'est à dire le scream utilisé à la base principalement en hardcore avant de se généraliser à d'autres genres, on utilise les méthode du cri (littéralement) que ceux qui ont fait des arts martiaux connaissent. Si le controle final a bien lieu au niveau du larynx, on ne peut obtenir le son du scream sans une action contraire du diaphragme en oppositions avec les autres muscles thoraciques.

Quels muscles thoraciques ? Intercostaux et triangulaire du sternum par exemple ? Leurs rôles est supposé minime par rapport aux abdominaux, est-ce que ce rôle minime aurait une importance particulière dans le scream ?

Citation :
Alors que pour les voix black aigues traditionnelles tout peut se faire au niveau de la gorge et du voile du palet même à très bas volume, la voix scream est beaucoup moins riche en harmonique si la pression est trop faible, mais risque d'endommager les cordes vocales si elle est trop forte. C'est pour cela que ce qui la pratique parleront toujours de leurs abdos parcequ'en générale on a des bonnes crampes pendant les première séances.

ça aussi c'est intéressant. Est-ce que les muscles expirateurs travaillent pareil qu'en chant "legit" ? Ou bien est-ce que comme on doit serrer les fausses cordes, on utilise à fond le grand droit abdominal ?
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Tu as beaucoup plus de connaissances anatomiques que moi donc je te laisses la charge de traduire en termes exact les "sensations" que je ressent lors de l'utilisation de ces techniques. Le chant étant avant une question de ressenti sur l'instant peu de personne (yogi mis à part;) ) pensent à l'avance à quel muscle ils utilisent.
Pour l'utilisation du diaphragme, c'est comme si je maintenais mes poumons grand ouvert vers le bas en maintenant ensuite un seuil fixe, en même temps j'ouvre ma cage thoracique (au figuré hein!) et là ça tire dans le dos. C'est à ce moment là seulement que me abdominaux et les muscles sur les côtes se contractent pour expulser l'air, je sens aussi une tension dans les épaules, mais le diaphragme continu de tirer en sens inverse.
Mes sources pour la "surcharge controlé" hormis l'expérience personnelle, viennent principalement des dires des chanteurs(euses) de groupes comme dir en grey, nostromo, elles ne reposent donc que sur l'expérience empirique de chanteurs et non pas sur une approche physionomique. Après côté littérature sur le sujet je me suis contenté de lire et d'essayer ce que j'ai pu apprendre (et comprendre!) dans "La structure du chant" de Richard Miller aux édition Cité de la Musique.
Petite citation intéressante par rapport au sujet que nous avons abordé : page 286 "Tant que les diverses méthodes de gestion du souffle dans le chant n'auront pas été étudiées séparément pare les chercheurs, il est peu probable qu'on apporte une réponse à la qustion de savoir à quel degré d'obéissance un chanteur peut soumettre son diaphragme. Les études radiographiques entreprises par Miller et Bianco (1985)tendent à confirmer que les mouvements du diaphragme durant le chant varient d'une technique respiratoire à une autre. La montée du diaphragme est considérablement plus lente (et donc plus souhaitable) durant les phases d'expiration du cycle respiratoire lorsqu'on utilise la technique de l'appoggio".
Personnellement les muscles sur lesquels je ressens le plus de tension sont les obliques externes et les abdominaux de la région épigastrique, cependant j'avoue que parfois cela me tend les fessier et si le morceau est vraiment mauvais c'est mon pantalon qui fait la gueule ! (oubliez la deuxième partie de cette phrase!!!)
Pour revenir au sujet je n'ai jamais eu de de sensation de fatigue musculaire avec la simple adjonction d'un peu de grain dans ma voix, et pour les voix aigue de black c'est surtout dans ma gorge et au niveau du voile du palet que se concentrent mes sensations. Par contre pour des growls ou des voix doom, la c'est comme si je devenais un gros ballon, je déploye tout. Enfin pour le scream la sensation est plus celle d'être une bombone de gaz sous pression prête à exploser et sur laquelle on essaye de limiter les dégâts!

http://www.calluslegion.bandcamp.com

[ Dernière édition du message le 20/08/2011 à 10:00:46 ]

20
J'essayerai de faire un enregistrement dans la semaine qui vient pour illustrer les diffrérents sons obtenus, ce sera surement plus clair comme ça :)

http://www.calluslegion.bandcamp.com

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J ai pu dans l ouvrage précédemment cité trouver l explication physiologique a ce que je ressens, alors je vais essayer de la redire avec mes mots.
Tout d abord le diaphragme ne procure aucune sensation physique et ne subit de tension musculaire qu au moment de l inspiration. Le reste du temps son activité électrique est nulle.
On peut cependant avoir un contrôle indirect dessus en relâchant les muscles abdominaux inférieurs afin que le poids des viscère l entraine vers le bas.
Pour la technique respiratoire du scream, on élevé d abord la cage thoracique en relevant le sternum au maximum, on relâche les abdominaux inférieurs et là il y a deux écoles : ceux qui se plient en deux afin d expulser tout l air d un coup ( personnellement je suis pas fan ça donne le souffle court!) ; et ceux qui pressent avec les muscles abdominaux et transversaux en gardant le corps droit afin que les ados de la partie inférieur restent relâchés le plus longtemps possible afin de maintenir une pression constante.
Reste ensuite a gérer le type de distorsion souhaité au niveau des cordes vocales etc... Un peu de bave au fond de la gorge rajoutera quelques harmoniques impaires bien degeu et fera toujours plaisir au public aspergé de la sorte.
Pour ce qui est du legit tout ce que j en sait c est que c est un terme utilisé pour les voix d opéras dites légitimes en oppositions a celles utilisées en vaudeville dites de poitrine. Donc je suis preneur pour plus d infos ;)

http://www.calluslegion.bandcamp.com

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ça fait une éternité que je n'ai pas lu Miller et j'ai prêté mon exemplaire de "La structure du chant"... il faudrait que je le récupère.

Je suis tout à fait d'accord avec ta citation de la la page 286... et pourtant je ne sais plus quand a été écrit la structure du chant mais ça ne date pas d'hier.

Miller affirme que l'activité musculaire du diaphragme est inactive pendant l'expiration ? Très intéressant ça, à quelle page s'il te plaît ?

Par contre la phrase "On peut cependant avoir un contrôle indirect dessus en relâchant les muscles abdominaux inférieurs afin que le poids des viscère l'entraine vers le bas." n'a aucun sens pour moi. D'abord, c'est quoi les muscles abdominaux inférieurs ? Qu'on parle du transverse, du grand droit ou des obliques, l'action des muscles abdominaux a certes pour effet de pousser le diaphragme vers le haut (et heureusement que quelque chose le pousse vers le haut sinon il n'y aurait pas d'air qui sort et donc pas de voix non plus), mais quand bien même pourrait-on continuer à chanter en les relâchant, ça n'empêcherait pas le diaphragme de remonter, puisque cette remontée est provoquée par le retour élastique des poumons à leur position de repos.
Non, tout ce que cette phrase pourrait vouloir dire de sensé, c'est que moins on pousse avec les muscles expirateurs, plus lente est la remontée du diaphragme. Oui certes ! Mais pourquoi parler de contrôle indirect du diaphragme (qui est donc, à priori, complètement passif) au lieu de parler de l'importance du dosage des muscles expirateurs ?

Personnellement, je ne comprends pas cette obsession du diaphragme, ni de chercher à tout prix un moyen de retenir l'air. Si on ne veut pas beaucoup d'air, il suffit de ne pas en envoyer beaucoup, ça se dose très bien avec le transverse sans qu'on ait absolument besoin d'un mouvement antagoniste. Et quand vraiment il faut faire baisser la pression sous-glottique tout en envoyant beaucoup d'air, l'ancrage musculaire (grand pectoraux, trapèzes, grands dorsaux, principalement) est très accessible et facile à utiliser.

Enfin, désolé si je m'emballe... vivement des réponses scientifiques plus claires quant à ce sacré diaphragme !

Tu l'auras probablement compris, personnellement je ne suis pas fan des explications basées sur les sensations, qu'elles viennent d'amateurs ou de superstars à la voix divine. Les sensations sont certes fondamentales dans le chant, mais elles sont aussi extrêmement trompeuses, et surtout elles varient considérablement d'un individu à l'autre.

En tout cas merci pour ces nombreuses infos sur le chant saturé, ça m'est très utile !

Pour ce qui est du chant "legit", c'est un ancien terme rarement employé aujourd'hui, qu'on utilise parfois pour parler du chant classique par opposition au chant moderne. Quand il faut opposer les deux, je préfère parler de "chant legit" qui englobe le classique, le lyrique, l'opéra, etc, plutôt que de dire "chant classique" qui semble restrictif aux puristes du genre.

[ Dernière édition du message le 21/08/2011 à 17:54:15 ]

23
Toute la partie relative au diaphragme s'étend de la page 283 à 288.
Pour en revenir à l'anatomie, effectivement les abdominaux sont constitués en trois zones : prérigastrique (au niveau de l'estomac), ombilicale (au niveau du nombril), et pubienne (aussi appellée hyppogastrique). c'est la zone pubienne et iliaque qu'il faudrait relacher afin que les viscère libère de l'espaceen entrainant avec elles le diaphragme. Ce n'est ni plus ni moins qu'une version accentuée de ce qu'on appelle respirer avec le ventre. C'est une chose que les sportifs apprenne très tôt à faire afin d'augmenter leur capacité pulmonaire. Jettes un oeil à l'étude de Bouhuys retranscrite page 285, le phénomène est intéressant.
Après c'est un ouvrage de 1990 dont la dernière réimpression date de 2003, on en sait peut-être plus aujourd'hui.
Pour ma part j'ai commencer à chanter assis et dû tout réapprendre quand j'ai voulu chanter debout car les métodes pour gérer le chant diffèrent grandement, du moins je n'y arrivais qu'assis;)
Depuis j'ai toujours remarqué que lorsque je respire en impliquant mon ventre je tiens plus longtemps, et que lorsque je contracte uniquement les zones périgastriques et ombilicales tout en laissant la partie pubienne la plus détendue possible, je gagne en réserve d'air et en constance du débit.
Après je suis loin d'être un pro ni un médecin. Je chante mes propres compos depuis une vingtaine d'années et m'intéresse à cet instrument.
Le but principal de mon intervention était surtout de mettre en garde ceux qui débute dans les voix saturées car sans travail "traditionnel" de la voix au préalable, les risques pour la voix sont important. On ne court pas un marathon le premier jour :)
Merci pour les infos en tout cas, c'est toujours un plaisir d'apprendre et encore plus d'être poussé à en apprendre encore plus.

http://www.calluslegion.bandcamp.com

24
Citation :
Pour en revenir à l'anatomie, effectivement les abdominaux sont constitués en trois zones : prérigastrique (au niveau de l'estomac), ombilicale (au niveau du nombril), et pubienne (aussi appellée hyppogastrique). c'est la zone pubienne et iliaque qu'il faudrait relacher afin que les viscère libère de l'espaceen entrainant avec elles le diaphragme. Ce n'est ni plus ni moins qu'une version accentuée de ce qu'on appelle respirer avec le ventre. C'est une chose que les sportifs apprenne très tôt à faire afin d'augmenter leur capacité pulmonaire. Jettes un oeil à l'étude de Bouhuys retranscrite page 285, le phénomène est intéressant.

Il est très possible que ce que tu relâches au niveau de la symphise pubienne soit le grand droit abdominal, dans quel cas oui il est certain que tu y gagnes en capacité ; aucun rapport avec le diaphragme cela dit, c'est tout simplement que le grand droit n'empêche plus le transverse (le principal muscle expirateur) de faire son boulot jusqu'au bout.

Après peut-être que je suis à côté de la plaque, je regarderai tout ça et ferai des recherches complémentaires dès que j'aurai fini "The science of the singing voice" de Sundberg (que je recommande vivement, c'est génial).
25
Un peu tard comme réponse mais j'étais très pris, je suis en première année de médecine et j'ai peu de temps. Je vous remercie de l'implication, particulièrement Gael et ElderKruegger. Cela dis, je n'ai absolument aucune idée sur la manière d’émettre ce son, es-ce un effet rajouté par dessus la une voix claire ou sa n'a strictement rien avoir? Je m'excuse du peu d'activité et gael du peu de nouvelles je suis très pris en temps mais d'ici cet été je pourrais me remettre à fond dans le chant !