Débutant à besoin d'avis
- 47 réponses
- 7 participants
- 6 034 vues
- 7 followers

francoudeparis

Bonjour,
Je me met un peut au chant, enfin j'essaye en toute humilité car même is j'aime beaucoups chanter je ne trouve pas ma voix agréable à écouter. J'aime surtout chanter du noir désir luke et eiffel. Enfin des trucs rocks en français quoi.
Voici un lien pour écouter :
Je m'excuse car je n'ai pas réussi à mettre un fichier en streaming aussi on est obligé de la télécharger.
http://animationff.free.fr/son/chant_millesvoixroques.wav
Je suis vraiment débutant je n'ai aucune technique, ce que j'aimerais c'est juste avoir des avis pour le dire si avec beaucoups de travail je pourrais parvenir a un résultat ou bien si il vaux mieux que j'arrete maitenant de casser les oreilles à mes voisins

Et aussi je ne sais pas comment ce situe ma voix si elle est plutot grave ou aigu.
Merci d'avance de vos avis.
- 1
- 2

Studiodragon


ca parle tout seule !!!
Prends des cours il' y du boulot !!!!
Bonne continuation...

francoudeparis

Genre Luke ou Noir-Désir c'est plus facile non ?

Studiodragon

Ecoute les 2 versions, aprés simultanement, tu verras ...

Bonne chance ... il ' y a du pain sur la planche ...

Mister_X


Moi j'ai tendance à me dire que si je peux chanteur un truc sans forcer ou me flinguer les CVs, et ensuite ça donne du U2 avec beaucoup de fausses notes.
Déjà dans l'extrait que t'as posté, je trouve perso que tu forces un peu trop sur la puissance et le volume. En plus j'ai l'impression que ce sont les CVs qui encaissent le tout, d'où les fausses notes, le manque de stabilité, etc (tu t'es fais mal en chantant cet extrait?). Faudrait que tu apprenne à maîtrise le twang pour pouvoir avoir plus de volume sans forcer. Et vu que tu débute, je serais près à parier qu'il n'y a aucun soutient. J'ignore totalement à quoi ressemble la chanson originale, mais ce ne serait pas possible de la chanter avec un peu moins de puissance?
Ça me rappèle quand il y a quelques mois Phil m'avait signalé que je beuglais à 100% dès le début du morceau, alors qu'il n'y avait pas de raison. Ben là tu vois c'est pareil! XD

Eljei

Trop difficile d'estimer ton pupitre à partir de cet extrait... pas assez d'étendue pour voir comment tu gères les graves notamment.
Dans Noir Désir il y a du très facile et il y a du très difficile aussi... ça dépend des morceaux.
Bonne chance !

francoudeparis

J'ai conscience en effet qu'il y a du taf, mais ce que je voulais savoir c'est si ça vaux le coups de continuer.
Sinon Mister Xss bien vu je part bien trop en force par rapport à l'original au début de la chanson! Par contre non je n'ai pas mal du tout, j'ai encore un peut de la reserve en terme de puissance. En faite je force pas sur les CV à part à un seul passage sur "fantomes aux loin à 0"59 ou je suis faux(c'est pas le seul) et je coince sinon sur le reste ça sort sans forcer sur la gorge genre le "décachette mon enveloppe" qui sort facile.
L'original ici =>
https://www.deezer.com/listen-4107606
C'est sur c'est difficile de juger sur cet extrait, je vais en mettre un autre demain de 'oublié' de NoirDéz, vu les encouragements


Studiodragon

...J'ai un peut l'impression d'etre le barde dans astérix et j'aime ça...
J'éspere allors que tu fait des efforts est tu prend des cours, sinon tu finira comme lui ...

courage !

Mister_X


Il y va assez molo des fois, je crois que l'impression de volume vient du fait qu'il utilise de la saturation: dès qu'on pose une saturation sur une voix on a l'impression que le gars beugle ou chante fort, alors qu'en fait non.

VvSurLeRiddim

Je suis vraiment débutant je n'ai aucune technique, ce que j'aimerais c'est juste avoir des avis pour le dire si avec beaucoups de travail je pourrais parvenir a un résultat ou bien si il vaux mieux que j'arrete maitenant de casser les oreilles à mes voisins
A moins d'avoir un sérieux problème physiologique, tout le monde peut arriver à chanter correctement ... même avec une voix un peu "abimée" (ce qui ne me semble pas être ton cas) ça peut même donner un timbre intéressant, cf Billie Holliday par exemple (dont je suis un fan absolu).
Par contre tu le dis bien : avec beaucoup de travail ! La voix c'est un instrument à part entière, c'est technique, ça s'apprend ... Après, il y en a qui sont naturellement plus doués que d'autres, ceux qui le sont moins ont plus de boulot mais peuvent tout autant y arriver. Le principal moteur qui te feras avancer c'est le plaisir : si tu aimes chanter et que tu as envie d'apprendre et de bosser, alors tu progressera, aucun doute là-dessus.
Tout cela est vrai pour n'importe quel instrument d'ailleurs ...
Le chant à quand même une particularité non négligeable, c'est que tu produit le son directement avec ton corps, et qu'en plus celui-ci évolue au fil du temps. C'est pour ça qu'il me semble très important de prendre dès le début des cours avec un(e) prof sérieux(se) afin de partir sur des bonnes bases et ne pas s'abîmer les cordes vocales.
Après, l'oreille, la justesse, la technique de gestion du souffle, c'est important aussi, et ça s'apprend - de préférence avec un prof - aussi, même s'il y a moins de "risque" de coté là.
Citation :
Déjà dans l'extrait que t'as posté, je trouve perso que tu forces un peu trop sur la puissance et le volume. En plus j'ai l'impression que ce sont les CVs qui encaissent le tout, d'où les fausses notes, le manque de stabilité, etcJe suis 100% d'accord avec cette remarque.
Citation :
Sinon Mister Xss bien vu je part bien trop en force par rapport à l'original au début de la chanson! Par contre non je n'ai pas mal du tout, j'ai encore un peut de la reserve en terme de puissance. En faite je force pas sur les CV à part à un seul passage sur "fantomes aux loin à 0"59 ou je suis faux(c'est pas le seul) et je coince sinon sur le reste ça sort sans forcer sur la gorge genre le "décachette mon enveloppe" qui sort facile.
Je pense quand-même que tu forces trop, peut-être que tu ne t'en rends pas compte, mais pour moi à l'écoute c'est flagrant.
Concernant la puissance sonore, c'est une erreur de débutant (assez mauvaise pour la voix d'ailleurs) que de croire que la puissance s'obtient par l'effort au niveau des cordes vocales : en fait TOUTE la puissance vient de la technique de souffle. Un(e) chanteur(se) de bon niveau est capable de tenir sans faiblir une note claire et très puissante qui "remplit" la pièce pendant de longues secondes (voir la minute) sans demander le moindre effort excessif à ses cordes vocales : uniquement grâce au souffle !
Si tu force, la voix déraille, ça sonne faux, et rapidement (très rapidement) tu vas avoir un chat dans la gorge et les cordes vocales fatiguées, donc tu vas encore plus forcer et ... bref, c'est très mauvais et pour ta voix et pour le rendu du point de vue de l'auditeur.
Bien sûr si tu veux chanter du rock (rauque ?

Citation :
Et aussi je ne sais pas comment ce situe ma voix si elle est plutot grave ou aigu.
Plutôt grave. A certains passages ça sonne faux parce que tu forces pour monter. C'est d'ailleurs exactement le contraire qu'il faut faire : plus tu vas aux limites de ta tessiture, plus il faut faire attention à ne pas forcer.
Voilà, je me rends bien compte que tout ce que je viens de te dire, dit comme ça ça fait un peu série de critiques ... genre le gars prétentieux qui juge les autres, mais ce n'est pas mon intention.
Je ne suis ni prof de chant, ni chanteur, mais étant gamin j'ai eu des cours de chant, de la chorale et tout le toutim et si j'en ai bien retenu une chose c'est que le souffle et la maîtrise c'est HY-PER important.
Maintenant, je relativise me propos : c'est pas si pire ! Il n'y a rien de dramatique dans ton enregistrement, rien qui ne sera pas résolu par quelques mois de cours et de travail à mon avis

Si je peux résumer mes conseils en quelque points-clés :
- avant de te lancer dans un rock enragé, échauffes ta voix en faisant des vocalises : ça donne l'air très con quand on le fait mais bon ...
- travaille ton souffle : respiration abdominale, toussa, c'est ton ventre et ton diaphragme qui envoient la puissance, pas ta gorge
- ne chantes pas trop fort, ne force JAMAIS dans les passages un peu trop haut ou trop bas pour toi (surtout trop haut) : au contraire, ça passe toujours mieux à faible volume.
- prends des cours avec un(e) vrai(e) prof sérieux(se)
- éclates-toi


VvSurLeRiddim


Mister_X

J'y vais molo avec la voix, tout doux, et encore je crois que je force un peu trop. Si je veux avoir du volume je met un peu de twang, et si je force plus sur mes CVs pendant le refrain et les aigus c'est tout simplement par manque de pratique. Laisse de côté mes aigus coincés et tendus (et mes "milles voix raaauuuuques") : ils ne sont pas bons, c'est d'ailleurs un truc sur lequel je bosse encore de mon côté. Travaille pour essayer d'arriver à ça niveau puissance (mais en mieux sans toutes mes erreurs! Les grands pros du forum auraient beaucoup à dire à propos de cet extrait!

Pour la deuxième prise j'ai juste rajouté la seule et unique saturation saine que je peux faire, et rien d'autre, juste pour que tu vois que tout de suite on a l'impression que la voix a plus de puissance, alors que non. Je crois même que j'y suis allé plus molo lors de la deuxième prise (pas mal de soupir plus ou moins coincé, mais la saturation fait de bruit par dessus), et je pense que le chanteur met un peu plus de punch, mais pas tant que ça. Attention! C'est juste pour te donner une idée, n'essaye pas de faire de la saturation sans un prof ou sans une personne calée, il y a pas mal de risques de se blesser.
+1 pour le métronome.
[ Dernière édition du message le 30/03/2010 à 03:46:46 ]

francoudeparis

Merci pour tous les commentaires constructif.
'Il y va assez molo des fois, je crois que l'impression de volume vient du fait qu'il utilise de la saturation'
Parfois il y va molo, mais je ne sais si il utilise la saturation, en concert y gueule vraiment, au bout de 2 heures sa voix tombe d'ailleurs...Mais j'y connais rien. Ca se fait comment la saturation de la voix ?
VvsurLeRiddim, je vais essayer de moins forcer sur la voix donc. Je prend note de tes conseils.
Et surtout de ne pas forcer dans les aigus quand j'arrive en limite de tessiture. Sinon ouai c'est ce que je pensais que ma voix est plutôt grave. J'arrive à monter sur certains aigu par rapport à avant mais je ne m'y sens pas à l'aise, je me vois mal chanter du Green Day ou pire du u2 par exemple.
MisterXss, oui je voix bien la différence entre tes deux extraits et tu n'a pas l'air de forcer sur ta voix en effet comparé à mon extrait Je commence à saisir la différence entre chanter et crier lol. Tu fais comment cette saturation ?
J'ai un nouvelle extrait qui me semble plus dans ma tassiture, mais ou je chante encore à bloc lol...
http://animationff.free.fr/son/oublie.wav

francoudeparis



Phil_75

J'ai écouté l'enregistrement : au final je dirais que tu as une super voix, mais que tu ne sais pas t'en servir.
La mauvaise nouvelle donc, c'est que as un boulot énorme devant toi pour arriver à chanter ce genre de morceaux en étant convaincant et "agréable à écouter".
Le rock, sur la plan vocal, c'est dur et très exigeant.
La bonne nouvelle, c'est que :
1- on est tous passés par là.
2- tu as une voix suffisamment riche en terme de timbre pour viser du rock sans souci.
Pour ta question sur le fait de savoir si tu as la voix grave ou aigue, je dirais qu'avec du boulot tu pourras faire un bon "whisky-ténor" - c'est à dire un chanteur avec un timbre plutôt rugueux, mais qui se positionnerait sur du chant médium/aigu.
(L'exemple de whisky-ténor classique en france serait Johnny par exemple, je parle bien entendu ici uniquement du type de voix).
Maintenant pour la suite des évènement, je préfère te dire quand même que tu pars de loin, et ta priorité numéro 1 selon moi serait de trouver une personne capable de te prendre en main côté chant (prof, ou un pote chanteur si tu en as sous la main) pour te montrer les rudiments.
Tu as aussi le site chanteurmoderne.com avec pas mal de vidéos et d'exercices qui peuvent aider.
Je ne pourrai pas trop te conseiller sur cette chanson par contre, vu que je ne connais pas l'original.
Si tu as d'autres questions n'hésite pas, y a plein de monde ici pour y répondre

Phil

Mister_X


T'y vas "un peu" plus molo sur le deuxième enregistrement, mais j'entends beaucoup de fausses notes...Enfin bref, comme le dit Phil, t'as du potentiel, mais il va falloir bosser dur pendant un bon bon bon moment!

francoudeparis

Je voulais aussi remercier chanteurmoderne pour ses vidéos. J'ai commencer les entrainements et depuis hier j'ai découvert tout un panel de son entre médium et aigu ou justement j'avais un gros trou.
C'est bizard comme sensation, j'ai l'impression que le son passe en dessous. Avant en montant j'avais la langue collé en bas et le son passé par dessus et il bloquait en montant, alors que maintenant elle se décolle et monte presque au pallé et c'est comme si le son venait de dessous. Du coups j'arrive à faire plein d'aigu/médium que j'arrivais pas à faire...Trop bien.

VvSurLeRiddim

je me vois mal chanter du Green Day ou pire du u2 par exempleMais si, tu peux chanter tout ce que tu veux : il suffit de transposer (le plus simple étant évidemment à l'octave).
Chanter "du" Green Day ou "du" U2 ne signifie pas forcément que dois le chanter "comme" eux ...
Du coups j'arrive à faire plein d'aigu/médium que j'arrivais pas à faire...Trop bien.C'est l'avantage quand on est débutant : on ne peut que progresser


francoudeparis

J'ai fais tout les exercices de chanteurmoderne, c'est juste énorme... Je crois qu'il y a de quoi s'entrainer pour 6 mois et plus...
J'ai découvert la bascule thyroidienne, l'ouverture de la gorge, la boule de résonnance qui passe du palet au nez en arc de cercle c'est fort ça, le twang, la voix mixte...
D'ailleurs grace à voix mixte je peux monter dans des aigus plus bas qu'en voix de tête, c'est trés interessant, par contre je trouve qu'il a un manque de puissance et un son nassale, il faudrait que je m'enregistre pour voir si ça s'entends vraiement.
Sinon pour la résonance je trouve qu'elle est beaucoups plus forte en pleure (voix de tête) qu'en voix parler. J'ai même du mal à la faire bien resortir en voix parler, c'est à entrainer ?
Pour les aigus pas trop haut, j'ai deux sensations, la première ce doit etre en pleure, c'est la boule de résonnance en haut nasalle, d'ailleurs quand il y a trop de resonnannce ca vient dans les oreilles, et la deuxième façon de faire qui est plus faible mais qui me donne plus de marge c'est une sensation du son qui part vers l'arrière, comme si il partait vers la nuque, la resonnance doit etre au milieu je pense. Je ne sais pas à quoi correspond cette deuxième config, ca me semble etre la voix mixte, est ce que c'est pleure/corde épaisse ?
Voila je posterais un enregistrement dans quelques jours, car je sens que j'ai bien progressé.

francoudeparis

Vous utilisez quoi comme matériel pour enregistrer vos de démos sur bande son ?

Phil_75

Vu que j'y connais que dalle en édition et en effets je me contente d'appuyer sur "Rec", de chanter mon truc, et de stopper quand j'ai fini.
Mais bon, je dois pas être un super exemple


Mister_X


francoudeparis

Merci pour les infos du coups je vais acheter une interface, ça me parrait le plus simple.
Je vais acheter un line6 ux1, j'ai cru voir pas mal d'avis positifs dessus.
https://fr.line6.com/podstudioux1/
Mon beau père à déjà un micro shure sm58 et comme y veut s'enregistrer aussi

francoudeparis

J'ai fais un nouvel enregistrement :
http://animationff.free.fr/son/oublie-04-07-2010.wav
Bon alors y a encore beaucoups de travail c'est sur, mais je trouve que c'est mieux que l'autre quand même ?

francoudeparis

J'aimerais avoir votre avis sur cette chanson, y a pleins de trucs faux, mais j'aimerais savoir si je suis dans la bonne hauteur ou pas ?
Merci d'avance.
http://www.partage-facile.com/YAPB1N4QO0/chant_wakemeup.mp3.html
- < Liste des sujets
- Charte
- 1
- 2